Ces précieux pollinisateurs que l’on éradique

Les abeilles domestiques ou mellifères et les abeilles sauvages exercent un rôle majeur dans la production de notre nourriture. D’autres insectes tels que les papillons et les mouches font aussi un précieux travail de pollinisation.

Bees on a Honeycomb in the Netherlands<br />
Bijen op een Honingraat

Sans eux, les hommes et de nombreuses espèces animales seraient privés d’une partie des aliments constitutifs de leur régime de base. La production mondiale de nourriture dépend à 35% des insectes pollinisateurs. Sur les 100 espèces végétales qui fournissent 90% de la nourriture dans le monde, 71 dépendent des abeilles pour leur pollinisation. 4000 variétés de légumes cultivés en Europe n’existeraient pas sans le travail assidu des abeilles.

Depuis quelques années, on observe dans le monde entier un déclin massif des abeilles

Les principales raisons du déclin des abeilles sont multiples : des parasites et maladies comme l’acarien Varroa ou le champignon Nosema ceranae, la disparition des biotopes, les dommages liés aux insecticides et de manière générale, une diminution des résistances immunitaires.

Un focus particulier doit être fait sur les pesticides

Greenpeace publie aujourd’hui un rapport intitulé Le déclin des abeilles qui propose une analyse des facteurs mettant en péril les pollinisateurs et l’agriculture en Europe.

Les pesticides employés principalement dans l’agriculture mais aussi dans les jardins et les parcs affectent les abeilles.
Les fabricants eux-mêmes ne nient pas qu’un contact direct avec ces produits est extrêmement toxique pour les abeilles. Même exposées à de faibles doses mais de manière constante, les effets sont ravageurs. C’est-à-dire que les abeilles sont non seulement affectées lorsqu’elles sont exposées régulièrement à de faibles doses de pesticides, mais aussi lorsqu’elles sont en contact avec leurs résidus dans le nectar, le pollen et l’eau des plantes de cultures et autres végétaux.

Les pesticides dits systémiques sont particulièrement dangereux pour les abeilles, car ils ne sont pas seulement pulvérisés sur les végétaux mais pénètrent dans toute la plante. En font partie les insecticides de la classe des néonicotinoïdes utilisés depuis le milieu des années 90 en traitement prophylactique sur les semences ou les sols ou pulvérisés directement sur les cultures. Les néonicotinoïdes sont cent fois plus toxiques que d’autres insecticides. Un seul grain de maïs enduit de 0,5 mg de clothianidine peut tuer 80 000 abeilles.

Greenpeace révèle dans ce rapport les sept pesticides tueurs d’abeilles qui devraient être interdits en priorité en Europe en raison de leur extrême toxicité pour les abeilles. Il s’agit de l’imidaclopride, du thiaméthoxame, de la clothianidine, du fipronil, du chlorpyriphos, de la cyperméthrine et la deltaméthrine.

Il faut agir : dès maintenant et sur le long terme !

Les abeilles sont beaucoup trop précieuses pour que les responsables politiques continuent à rester passifs face à leur déclin spectaculaire. Des mesures doivent être prises !
D’abord, l’Union européenne doit agir immédiatement afin d’interdire durablement l’ensemble des pesticides les plus destructeurs pour les abeilles.

L’interdiction des pesticides chimiques doit devenir la norme. Contrairement à l’agriculture conventionnelle, l’agriculture écologique n’utilise aucun insecticide chimique. L’élimination des mauvaises herbes se fait mécaniquement, la biodiversité est la norme. L’agriculture écologique utilise la diversification des cultures comme un outil pour combattre les dégâts des insectes nuisibles dans les champs.

Il est également nécessaire de mettre en œuvre des mesures de promotion de la biodiversité sur les terres agricoles et de protection et de restauration des écosystèmes pour préserver l’environnement dont les abeilles et autres pollinisateur ont besoin pour vivre. En font partie: les haies, les jachères florales et les réseaux de biotopes.

Les jardins et parcs naturels où poussent des espèces indigènes sont d’autres atouts. Il faut aussi renoncer aux pesticides chimiques dans ces espaces et favoriser une large biodiversité.

Vos commentaires

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582 commentaires pour « Ces précieux pollinisateurs que l'on éradique  »

Hé, mais les fabricants nous disent que les insecticides tuent les insectes mais pas les abeilles... Hm, ça se tient non?...

http://www.defra.gov.uk/publications/files/pb13937-neonicotinoid-bees-20130326.pdf

C'est déjà une grande avancée de la part de GreenPeace de reconnaître l'aspect MULTI-factoriel de l'effondrement des colonies d'abeilles.
Mais pourquoi se focaliser sur un facteur bien faible au regard des dernières études ?
Maintenant je comprends bien que ce discours sert bien vos intérêts. Mais en attendent les abeilles crèvent .... On a beau supprimer des traitements de semences, des insecticides en végétations .... Les années ont passées depuis la suppression du Gaucho .... et les abeilles crèvent encore !!!!

L'agriculture est une cible facile pour vous au fond. On est de moins en moins nombreux, on s'exprime peu, et mal. De l'autre VOUS (GP et consors) employez des Millions d'€ par mois à une communication sans faille pour nous mettre dans tous les viseurs médiatiques. Même lorsque l'on n'a aucune responsabilité sur le sujet !

Votre business semble bien juteux, les dons affluent, ce qui génère plus de comm, et donc plus de recette.
Mais quid de l'environnement ?

Quand les abeilles se relèveront-elles ?
Combien vous faudra-t-il de "dons" encore ?
Combien de chariots de pesticides interdits, avant de constater que l'on fait fausse route ?
De combien doit encore reculer la production agricole Française, pour que vous soyez satisfaits ?
Faudra-t-il que TOUS les agriculteurs disparaissent ?
Tout autant que vous avez su le faire pour les pêcheurs ?

Bonjour!

Oh oui, LCEP, tu as raison c'est terrible ce lobbying de Greenpeace... C'est vrai que les gros acteurs de l'agrobiz n'ont eux aucun moyen pour se défendre, les pauvres chéris:
http://www.les-renseignements-genereux.org/var/fichiers/textes/Silence_Analyse_Lobbypesticides.pdf

Et elles disent quoi, les "dernières études", comme tu dis?
http://www.sciencemag.org/content/336/6079/351.abstract
www.sciencemag.org/content/336/6079/348.abstract

Un bon site de référence en matière de lobbying européen:
www.corporateeurope.org/

Et quelques rapports concernant l'agrobiz:
corporateeurope.org/sites/default/files/conflits_indigestes_0.pdf
corporateeurope.org/publications/eu-food-additive-experts-fail-declare-links-food-industry

Ou d'autres:
alter-eu.org/sites/default/files/AlterEU_revolving_doors_report.pdf
corporateeurope.org/sites/default/files/publications/ceolobbylow.pdf

Greenpeace serait donc elle aussi, une organisation à but lucratif??On aura tout vu...
Sans avoir autant de références, en allant voir qui était la Defra,j'ai tout de même observé qu'il s'agissait d'un organe émanant...de l'exécutif...et faut-il le rappeler, Greenpeace est une VERITABLE Ong,dont le but n'est pas de servir ses propres intérêts, mais de mettre en lumière ce que d'autres voudraient garder à l'ombre...
Qui voudrait la disparition des pêcheurs? des agriculteurs?
On est en train de parler d'agriculture raisonnée, pas de pointer du doigt ou de stigmatiser une profession qui fait, certes, ce qu'elle peut pour survivre.

Bonjour, Raloul,

"Oh oui, LCEP, tu as raison c’est terrible ce lobbying de Greenpeace… C’est vrai que les gros acteurs de l’agrobiz n’ont eux aucun moyen pour se défendre, les pauvres chéris:"

=> je vous parle d'AGRICULTEURS et de la communication qui en émane .... Pas "d'agriBiz" ....
D'ailleurs jusqu’ici vos actions sous couvert de protection des abeilles, ont plutôt servi les intérêts de l'agro-chimie .... La suppression du Gaucho et du Régent TS ont fait la place à de nouvelles molécules plus chères .... (Encore une fois !)
Pour le Cruiser là vous devez les ennuyer un peu plus, il ne s'agit que de Syngenta. Parce que le Belem ( toujours plus cher) lui il va forcement connaitre une forte croissance de ses ventes ....

Maintenant comparons ce qui est comparable, vous avez un C.A. de 100 M€ chez GP non ?
Du fait que vous ne "produisez" que campagnes de comm sur campagnes de comm ....
Combien de boites de "l'Agro-Biz", dépensent autant en communication ?
Personne ne vous égale dans toute l'inter-profession agricole !

@Giniebee

"On est en train de parler d’agriculture raisonnée,"

=> Et la suppression de tous produits insecticide, c'est raisonnable ?

"Qui voudrait la disparition des pêcheurs? des agriculteurs?"

=> Les décroissants peut-être ?

@Raloul :

"Et elles disent quoi, les “dernières études”, comme tu dis?"
=> ça :
http://www.defra.gov.uk/publications/files/pb13937-neonicotinoid-bees-20130326.pdf

"Conclusion: Bien que cette évaluation ne peut exclure de rares effets des néonicotinoïdes sur les abeilles en plein champs, il suggère que les effets sur les abeilles ne se produisent pas dans des circonstances normales d'utilisation. Cette évaluation suggère également que les études en laboratoire démontrant les effets sublétaux des néonicotinoïdes sur les abeilles ne peuvent pas être reproduits dans des conditions réalistes, mais des scénarios extrêmes. Par conséquent, il soutient l'idée que le RISQUE des néonicotinoïdes pour les populations d'abeilles, tels qu'ils sont actuellement utilisés, est FAIBLE."

@Giniebee
"Greenpeace est une VERITABLE Ong"

=> Dont il est toujours aussi difficile de connaitre la source de ses VRAIS financements ....

multifactoriel, probable !
mais desormais, il est prouvé que les les abeilles crèvent davantage à la campagne, qu'en ville.
surtout lorsque à proximité de certains ruchers, se cultivent de grandes surfaces de colza ou de maîs. ça c'est une réalité qui est maintenant prouvée (et certains collègues en ont fait les frais).
perso, j'évite de mettre mes ruches à proximité de ces grandes cultures. mais j'ai quand même des effondrements...sauf celles que je vais mettre en montagne...là où il n'y a pas d'agriculture, comme en ville.

Le discours de "la coupe est pleine" est un grand classique. Trop d'agriculteurs en France préfèrent encore se victimiser, et évacuer ainsi toute responsabilité. C'est pourquoi il est si difficile d'avancer sur ce débat.

- Le nombre d'agriculteurs baisse : c'est vrai, mais les exploitations sont de plus en plus grandes, et le volume des traitements chimiques augmente. Les raisons de la diminution du nombre d'exploitants sont plus à chercher du côté des règles du commerce mondial et des politiques agricoles que du côté de l'action de Greenpeace.

- Le monde agricole est une cible facile : c'est faux, et l'agriculture conventionnelle bénéficie d'importants soutiens syndicaux, politiques, industriels et financiers. Greenpeace est tout petit, comparé à la puissance de l'industrie chimique ou agro-alimentaire.

-L'agriculture conventionnelle, "un facteur bien faible au regard des dernières études" : c'est faux. L'étude de Greenpeace, comme la plupart des études menées dans le monde ces dernières années, démontre précisément le contraire. Les causes de la disparition des abeilles sont multi-factorielles, mais ces facteurs sont presque tous le résultat de pratiques agricoles conventionnelles : les traitements phytosanitaires, l'apauvrissement de la biodiversité, la monoculture. Restent les maladies et les parasites dont souffrent les abeilles. Ils ne deviennent problématiques qu'en raison de l'affaiblissement des colonies par les facteurs précédents.

peut-être l'eau aussi !
dans les cévennes, un copains, il y a deux a perdu quelques ruches alors qu'elles étaient dans les chataigniers et loin de toutes cultures. il a appris après, que des traitements sur des moutons, avaient été fait en amont, à proximité d'un cours d'eau...cours d'eau qui passait tout près de son rucher. mais pas de preuves !

Mais enfin, un agriculteur qui cherche à préserver sa santé et celle des consommateurs des produits qu'il cultive, est-ce que ... enfin ... est-ce qu'il ne devrait pas se mettre au bio ? parce que, tout de même, c'est possible, il y en a qui le font et ne s'en portent pas plus mal !
Et le système des subventions PAC permet aux agriculteurs conventionnels de produire des carottes vendues à la moitié de leur prix de revient sans subventions, et d'arroser les marchés africains qui du coup abandonnent leur agriculture vivrière. Tout ça n'est pas très bon.
Pour les pêcheurs, sauf si j'ai mal lu, GP n'a jamais demandé la peau des petits marins pêcheurs, mais celle des gros, dont les pêches profondes sont une calamité connue depuis longtemps.

j'évite de mettre tous les paysans dans le même panier. j'en connais qui se posent de vraies questions, et qui essaient de changer de comportements, et qui agissent.

Bonjour!

LCEP:" => ça :
http://www.defra.gov.uk/publications/files/pb13937-neonicotinoid-bees-20130326.pdf

“Conclusion: Bien que cette évaluation ne peut exclure de rares effets des néonicotinoïdes sur les abeilles en plein champs, il suggère que les effets sur les abeilles ne se produisent pas dans des circonstances normales d’utilisation. Cette évaluation suggère également que les études en laboratoire démontrant les effets sublétaux des néonicotinoïdes sur les abeilles ne peuvent pas être reproduits dans des conditions réalistes, mais des scénarios extrêmes. Par conséquent, il soutient l’idée que le RISQUE des néonicotinoïdes pour les populations d’abeilles, tels qu’ils sont actuellement utilisés, est FAIBLE.” "

Le problème est que tu cites un papier qui a peu à voir avec de la science. Il ne s'agit pas d'un article scientifique peer-reviewed, il s'agit d'une publication d'une agence gouvernementale britannique qui tente tant bien que mal de défendre les choix laxistes des autorités en matière de protection de l'environnement (les avis de l'EFSA sont du même tonneau...).
Quand je te cite un article publié dans Science dont voici le résumé: "We exposed colonies of the bumble bee Bombus terrestris in the laboratory to field-realistic levels of the neonicotinoid imidacloprid, then allowed them to develop naturally under field conditions. Treated colonies had a significantly reduced growth rate and suffered an 85% reduction in production of new queens compared with control colonies. Given the scale of use of neonicotinoids, we suggest that they may be having a considerable negative impact on wild bumble bee populations across the developed world. ", j'espère que tu comprends que c'est un avis qui a un tout autre degré de crédibilité d'un point de vue strictement scientifique.

Mais bon libre à toi de lire et de dire ce qui t'arrange; mais il faut bien distinguer la science de la propagande gouvernementale (ou de l'agrobiz).

Bravo
Je viens de commander un abri-nid à abeilles pour mon petit jardin.
Cordialement,
Gilbert de Pertuis, Porte du Luberon

c'est quoi ça, un abri nid à abeilles ?

je ne veux pas vous décevoir, gilbert, mais sent l'arnaque, ce truc !

Fille de maraîchers, je sais que ces pesticides divers sont toxiques. Allez en parler aux vignerons qui souffrent de la maladie de Parkinson ! (entre autres ) messieurs les agriculteurs qui râlent après Greenpeace ! Greenpeace veut vous sauver la vie à vous aussi, victimes en première ligne, avec les abeilles, des "Monsanto" et compagnie ! Ne vous trompez pas d'ennemis !

Votre analyse est tout à fait exacte.
Merci
un apiculteur

je fais de l'agriculture biologique depuis 18ans en polyculture élevage, je veux juste dire que c'est possible de cesser de nuire...n'en déplaise aux assassins de la chimie de synthese...

voilà un paysan responsable !
traquet patre, je te saluts !

Agriculteurs ne vous sentez pas visés si vous veillez à ne plus utiliser vos stocks de pesticides tueurs de nombreuses formes de vie ! Les abeilles ne sont pas les seules visées, tous les insectes ou presque diminuent en nombre sans que l'on s'en aperçoive, mais les oiseaux de moins en moins nombreux, eux aussi, sont là pour nous le dire. On ne voit plus d'hirondelles comme lorsque j'étais gamin, elles n'ont plus d'insectes à se mettre dans le gosier. Tout est pollué, insidieusement, par tous, sans exceptions : réagissons ensemble, agriculteurs, apiculteurs, pêcheurs, particuliers, etc. Renonçons progressivement, mais vite, aux poisons largement diffusés dans notre encore belle nature. N'attendons pas trop à faire preuve d'intelligence, sinon il sera trop tard !
L'abeille est le témoin de l'environnement aérien, parce que les apiculteurs mesurent bien ce qu'il se passe dans leurs ruches. Pour les pêcheurs le témoin est la truite ou le saumon, que de plus en plus souvent, ils se refusent de manger.
Ne soyons pas égoïstes, pensons à nos enfants, aux générations futures... et agissons chacun à notre niveau, ce sera déjà un réel progrès.

ycrek, tu parles des apiculteurs pollueurs...faudrait que tu m'explique avec quoi on pollue.

et l'abeille est bien plus que ça : c'est une des principales sentinelles de l'environnement.
plus rien ne tourne rond !

toutes ces "études" pour finalement arriver au même constat: les abeilles meurent.....pourquoi???
Il y a bien une raison...et les produits CHIMIQUES sont responsables de bcp de maux ( cancer, infertilité chez l'homme et l'abeille serait épargnée !!!bizarre quand même )
Quelques courageux essayent de faire autrement et d'en revenir à une agriculture raisonnée..est-ce un mal??
Ce sont eux les vrais paysans, qui aime ce qu'il font et qui respectent la nature et tout ce qu'elle peut apporter à chacun et à tous...
Car le sol est la propriété de tout à chacun et pas juste à une poignée d'agriculteurs qui décident pour les autres ( pour exemple : le remembrement en bretagne dans les années 70 a été une catastrophe pour le territoire et aujourd'hui on refait des talus car finalement on s"apercoit qu'ils avaient leur utilité : tout ça pour ça!!! formidable!!! le sacro saint rendement Y EN A MARRE !!!!!!!!! Réagissez au lieu de vous endettez avec des tracteurs radiocommandés......
Et de dire que vous nourrissez la planête!! oui mais comment?????? avec des produits OGM!!!! a quand la patate carrée!!!!!!!

Les pêcheurs ne se rendent-ils pas compte q'en ratissant les mers, ils empêchent les poissons de se reproduire ?
Quant aux agriculteurs utilisant des pecticides, ils les payent si chers, qu'ils seraient bénéficiaires en cultivant sans !!!!!!!!

souvenir, souvenir .... vous avez plus de 50 ans ? alors, rappelez-vous les milliers d insectes de toutes sortes ecrases contre le parebrise de l automobile familiale apres seulement une heure de route au printemps et en ete. Aujourd'hui, helas, c est bien fini, car on a perdu environ 85% des populations des divers insectes de nos campagnes. Et depuis le livre pionnier de Rachel Carson (Silent Spring, publie en 1962), on SAIT que les pesticides (insecticides de tous genres) sont les PRINCIPAUX responsables de cet etat de fait.
Alors, moi je dis bravo a Greenpeace de rentrer dans le sujet des pesticides et des abeilles - meme les ouvriers de la 23. heure peuvent etre utiles, a dit qqun de celebre.

Heureusement qu'il y a Greenpeace pour nous informer et tenter de faire respecter la nature.
Les agriculteurs se rebellent dès qu'on parle d'eux, mais ils devraient tout de même reconnaître que de nos jours on abuse des pesticides, et que cela a de graves répercutions sur l'environnement et la santé.
Les pesticides, les OGM, les médicaments à outrance ... ça nous tuera plutôt qu'autre chose.

Juste pour infos, nous avons vécu à la campagne, à côté d'un céréalier...
Il pulvérisait le long de notre propriété des insecticides emmitouflé dans une combi et masque pendant que nous faisions un barbecue avec les enfants. Il ne respectait pas l'humain alors les abeilles, imaginez!!!
Ma fille a connu de gros souci de santé : allergie, asthme, troubles du sommeil, nervosité. sur les conseils d'un spécialiste, nous avons déménagé plus proche de la ville, bien qu'en dehors, ma fille va mieux!!! A part cela, vivre à la campagne c'est bon pour la santé.

"... risques faibles...", pourquoi pas risque zéro comme le zéro pointé que je vous donne pour votre dissertation, non pas votre discernement au sujet des abeilles. la coupe est pleine mais les ruches se vident...

pleine de quoi ?

@LCEP

C'est de véritable paysans que le monde à besoin pas d'agriculteurs dévastateurs!

Vous avez la tête dans le mur et vous persistez à polluer!

c'est totalement impensable de voir des types comme vous pour qui seul le pognon compte et de ne même pas comprendre que vous êtes sur du très court terme!

c'est d'ailleurs une véritable attitude criminelle de continuer dans ce sens!

@françois

merci de rappeler que dans les années 60, 70 au bout d'une heure de route au printemps et en été les pares brises étaient complétement recouvert d'insectes écrasés ET IL FAILLAIS LES NETTOYER pour y voir clair à travers.
aujourd'hui l’agriculture pestiférée chère à certains a tellement fait "le grand ménage" DANS LA NATURE que nous pouvons traversé la FRANCE entière sans avoir à nettoyer le par brise .

Il y a vraiment quelque chose qui ne va plus, comment certains crétins peuvent affirmer le contraire?

mais le miel alors ? si bon à la santé, doit contenir un max de pesticide !!! :(

trinity dit :Mardi 9 avril 2013 à 19:34

toutes ces “études” pour finalement arriver au même constat: les abeilles meurent…..pourquoi???
Il y a bien une raison…et les produits CHIMIQUES sont responsables de bcp de maux ( cancer, infertilité chez l’homme et l’abeille serait épargnée !!!bizarre quand même )
Quelques courageux essayent de faire autrement et d’en revenir à une agriculture raisonnée..est-ce un mal??
Ce sont eux les vrais paysans, qui aime ce qu’il font et qui respectent la nature et tout ce qu’elle peut apporter à chacun et à tous…
Car le sol est la propriété de tout à chacun et pas juste à une poignée d’agriculteurs qui décident pour les autres ( pour exemple : le remembrement en bretagne dans les années 70 a été une catastrophe pour le territoire et aujourd’hui on refait des talus car finalement on s”apercoit qu’ils avaient leur utilité : tout ça pour ça!!! formidable!!! le sacro saint rendement Y EN A MARRE !!!!!!!!! Réagissez au lieu de vous endettez avec des tracteurs radiocommandés……
Et de dire que vous nourrissez la planête!! oui mais comment?????? avec des produits OGM!!!! a quand la patate carrée!!!!!!

===> je suis assez d’accord avec toi, avec toutefois un très grand bémol sur l'agriculture raisonnée.

En effet ce n'est qu'une crosse fumisterie d'agriculture conventionnelle déguisée pour redorer le blason de celle ci.

Ils se disent raisonner l'usage des phytos pour mieux faire admettre leur utilisation mais cela reste bien une agriculture pestiférée! (utilisation importante de pesticides)

Le seul et unique mode d'agriculture dans lequel nous sommes certains qu' il n'utilise NI intrants chimiques NI ogm est l’Agriculture BIOLOGIQUE CERTIFIE.

fredo dit :Mardi 9 avril 2013 à 20:38

mais le miel alors ? si bon à la santé, doit contenir un max de pesticide !!! :(

===> hormis le miel certifié agriculture bio et bien hélas oui!

dommage que l'agrochimie fonce vers le néant : depuis des décennies des chercheurs ou agriculteurs montrent le rôle de la biodiversité du sol (Pierre Rahbi entre autres), la productivité des cultures associées, pendant que des agriculteurs intensifs voient leur santé décliner (voir la MSA) et leurs sols s'appauvrir dramatiquement. Il faut cultiver AVEC le sol et sa richesse biologique et non CONTRE en ajoutant des intrants à gogo.
ça parait plutot simple comme principe, mais le poids des habitudes et les lobbies agri (FNSEA...) et chimie freinent à fond, bizness oblige, tant pis pour le long terme (qui n'existe pas dans cette course folle, ou encore pire avec force OGM et cultures hors-sol)
par chez moi, des agri ont compris et se convertissent bio, c'est dur au début mais pas 1 ne le regrette, ils sont fiers de leurs produits et les vendent bien, à des consommateurs ravis ! CQFD !

La Coupe Est Pleine dit :Mardi 9 avril 2013 à 16:03

@Giniebee
“Greenpeace est une VERITABLE Ong”

=> Dont il est toujours aussi difficile de connaitre la source de ses VRAIS financements ….

===>@ LCEP

Peut tu nous expliquer la source des VRAIS financements des grosses aides de la PAC versées à ton agriculture chimique et ogm dite CONVENTIONNELLE ?

J'apprécie tous les détails qui sont donnés sur ce problème qui circule depuis longtemps sans que d'importantes décisions soient prises. Si on connait un surdéveloppement du produit pharmaceutique ce serait bien de commencer par le depuis en arrêtant les dégâts chimiques....

Merci pour tous vos messages dans leur forme et diversité ! C'est encourageant de voir de l'intérêt envers nos petites protégées. Moi tout simplement je voudrait relevé une évidence : les pesticides sont faits pour tuer des insectes oui ou non ? oui ? alors c'est pas bon pour les abeilles point final, ça tombe sous le sens. pour nous aussi la coupe est pleine d'entendre dire le contraire. Les agriculteurs nourrissent le monde, il faut le reconnaitre mais la petrochimie les a conditionné. Il leur faudrait réapprendre mais pour eux c'est un peu comme se brosser les dents de la main gauche pour un droitier...et puis coincés par un tas de crédits, ils ne peuvent se permettre d'essuyer quelques ratés d'un changement de production. Ceux qui commence directement en bio s'en sortent évidemment mieux. Les subventions agricoles devraient servir à la reconversion et non à payer une production polluée trop importante dont les cours sont forcément au plus bas.

Alors lcep pret pour l'aventure ?

excellent témoignage de poltox

attention toutefois (et c'est important)

seul les paysans connaissent et respect la terre!

un agriculteur est trop souvent quelqu'un qui ne connait pas la terre c'est surtout un chef d'entreprise qui ne recherche que du profit.

Ce qui explique leur recours massif aux intrant chimiques pour nourrir directement la plante et non le sol qui nourrira la plante comme le fait le paysan.

Les sols des agriculteurs sont morts, vous leurs supprimer leur béquilles chimique ils ne savent plus produire,

Les sol des paysans sont vivants, ils sont capables de produire sans aucun intrants chimiques.

bravo blackbee !

bon témoignage plein de réalisme merci ça fait du bien.

Moi j ai un jardin si tu met pas de produit chimique tu a rien du tout sa crève avec les maladie bio bidon

@Raloul
Je dois d'abord vous féliciter de ne pas avoir eu recours à votre argument favoris "C'est passe qu'ils sont corrompus, voyez leurs financements !".

Maintenant Vos deux publis, sont intéressantes, mais sont-elles pertinentes ?
Est-il pertinent d'appliquer en labo, sur des abeilles nourries au sucre et au DMSO, des doses 10X supérieures aux conditions réelles dans les champs ?

C'est ce que dit l'analyse de la DEFRA.
Et encore ils n'ont pas pris en compte la présence du DMSO, c'est étrange d'avoir ajouté un solvant dans leur alimentation ?

Maintenant JE ne suis qu'un agriculteur, qui se pose des questions, cherche des réponses, et ne joue pas de l'argument "d'autorité" à tous bout de champs......

Il y a quand même un détail important qu'aucun de vous n'a jamais abordé :

- En 2000 C'était la faute du Gaucho qui enrobait les semences de maïs et Tournesol
=> Interdiction du Gaucho
- Puis Interdiction du Regent TS
=> les Abeilles crèvent encore
- 13 ans après c'est le tour du Cruiser

Faut-il s'attendre à un meilleur résultat ?

Sur les raisons "multi-factorielles" que plus personne ne veut démentir, nous Français on se concentre toujours sur un seul point .... La chimie agricole de l'enrobage de semences ... sur des plantes NON-Mélifères, en plus !

Combien de temps vous faudra-t-il pour vous remettre en cause ?

Combien d'abeilles, de ruchers, d'apiculteurs devront encore disparaître ?

Vous savez que le CCD touche des ruches dans des zones boisées, en montagne, à plus de 100 km de la moindre culture agricole ?

tout a fait daccord sur la coruption

Bonjour,

passionant débat,pour ma part je pense que le véritable problème vient des consommateurs... combien de personnes utilisent ces produits tous les jours sans en connaitre les impacts??? la plupart des ces substances sont présentes dans les produits que l'on trouve dans les grandes surfaces (anti fourmi etc....). Combien de personne utilisent sans restrciction les désherbants juste pour avoir une pelouse propre??? le jour ou les consommateurs arréteront d'acheter ces produits alors là oui il y aura du changement...

Au milieu de ce brouhaha, je voudrais juste rappeler que les plantes semblent pousser et croitre sans qu'on les bombardent de pesticides, aucune étude scientifique ne le dis ... juste mon grand père ... l'humanité est rentrée dans un système totalement schizophrène ... après guerre, il fallait trouver des débouchés à l'industrie chimique ... le reste est de la littérature. Bonne journée à tous.

vos commentaires sont trés instructifs, en résumé, l' humain est une créature de la nature au même titre que les abeilles, ce qui est mauvais pour elles est mauvais pour tout ce qui les entourent , nous y compris, comment essayer de comprendre pourquoi certains humains cherchent à détruire plutôt que de construire et préserver,,,ça s ' apprend tout petit et pas à l' école malheureusement , alors parents de la terre , faites votre travail!
, bon courage à tous ceux qui s ' investissent ,et aux vrais agriculteurs bio,les autres ne sont que des exploitants, et comment expliquer encore que malgré le nombre diminuant d' exploitants , en charge de volumes d' exploitation plus importants, arrivent à consommer toujours plus de pesticides que les années précédentes???,et cela malgré la prise de conscience de la population et le fléau des cancers, à croire naturellement que l' urgence n' est pas du tout traitée comme telle chez nos dirigeants, et pourquoi donc?, je vous laisse deviner....

Momo32 dit :Mercredi 10 avril 2013 à 4:47

Moi j ai un jardin si tu met pas de produit chimique tu a rien du tout sa crève avec les maladie bio bidon

===> Ignorant, prends des cours avant d'écrire tes conneries, tu verra pourquoi ça ne marche pas chez toi !

La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 10 avril 2013 à 6:18

Vous savez que le CCD touche des ruches dans des zones boisées, en montagne, à plus de 100 km de la moindre culture agricole ?

====> tu semble parfaitement ignoré que ce sont les zones dans lesquelles les pertes enregistrer sont les plus basses!

NORMAL??

Chers agriculteurs,
Vous êtes le maillon visible de la pollution agricole. Ce n’est pas vous qui fabriquez les pesticides. Mais vous les étendez sur vos terres avec les recommandations du technicien agricole.
Vos syndicats agricoles font du lobbying auprès de tous les gouvernements. Les agriculteurs sont surreprésentés au Sénat. Vous avez une puissance politique importante, vous n’arrêtez pas de vous plaindre.
Vous vous considérez comme des travailleurs indépendants. Grosse erreur, vous êtes les salariés de vos banques et aussi des fonctionnaires cachés avec toutes les subventions que vous recevez du pays et de l’Europe.
Supportez que l’on dise que vos épandages de produits toxiques tuent mes abeilles. Reconnaissez les faits par simple honnêteté. Il n’y a pas que vous qui utiliser ces produits, la mairie a traité les arbres contre l’araignée rouge et a tué toutes les ruches qui étaient en pleine ville.
Amicalement.

Nom mais j’hallucine quand le lis les premiers commentaire de cette page !!! Faut vraiment être C.. pour défendre encore de nos jours les pesticides et insecticides avec toute les informations que l'on a à leur sujets. Vous vous foutez des abeilles ? Soit ! Vous vous foutrez peut être moins du cancer qu'aura chopé votre gamin a cause de vos méthodes complètement obsolète et meurtrière, car oui les pesticides et insecticides chimiques donne le cancer !!! Vous aurez le cran d'avouer a vos gosse de c'est en parti de votre faute s'il vont mourir prématurément !!!
L' agriculture bio existe depuis des années et elles pourrait se développer d'avantage s'il n'y avait pas des agriculteur comme vous sur le marcher !!! Quand il n'y auras plus d'insectes sur terre pour polliniser la végétation et que vous crèverez de faim, faudra pas vous plaindre et rejeter la faute sur la société, car si la société actuelle existe c'est grâce à des gens comme vous.

LECP nous montre encore une foi ses compétences, il s'imagine que les abeilles ne butinent que les plantes mellifères!
ce n'est pas une plante mellifère donc elle ne me concerne pas se dit l'abeille d’après lui!

On voit bien que le problème est global. La recherche à l'infini de bien-être, la volonté du paraître, le besoin excessif de gros profits, la multiplication du nombre d'hommes sur notre planète finie, sont autant de facteurs de pollution.
La future société doit trouver des accords de modération.
Je reviens sur l'abondance de population terrienne, sujet sensible. Je pense qu'il serait sage qu'au niveau mondial, une vaste concertation se fasse pour qu'émergent des solutions démocratiques de limitation des naissances.
Ce sujet ne doit plus être tabou mais il ne doit pas être saisi par les paris politiques extrêmistes.
Chaque homme est pollueur. Il faut avancer dans ce débat raisonnablement.
Daniel

"gibi3379" dit :
"et a tué toutes les ruches qui étaient en pleine ville."

-> Ha bin merde alors !
Pourtant la belle opération "abeille en ville" chèrement financée par l'argent du contribuable (48000 € les 7 ruches pour la ville proche de chez moi) était selon les organisateurs LA démonstration que seule l'agriculture détruit les abeilles ..... d'ailleurs selon les mêmes personnes (UNAF) les abeilles étaient "plus" productives en villes (Mais ils se gardent bien de publier des chiffres)
M'aurait-on menti ?

bionel dit :

Loin de moi la pensée que vous avez des PREUVES pour vouloir insinuer que l'abeille domestique vient butiner du maïs .....
Je vous connait trop pour savoir combien vos propos sont VIDES !

@bionel dit :
"====> tu semble parfaitement ignoré que ce sont les zones dans lesquelles les pertes enregistrer sont les plus basses!"

-> Vous la tenez d'où cette info ?
C'est marrant parce que encore une fois ce n'est pas du tout ce qui est constaté dans les enquêtes !
http://www.apiculture.com/sante-de-labeille/articles/mortalites_depeuplement.pdf

page 138 : "À ce jour, 827 questionnaires cor -
res pondant à autant de colonies présentant des troubles inexpliqués par
l’apiculteur ont été renseignés."

Page 139 :
"Tableau 3 : Quelques éléments de l’environnement des ruchers."

"Absence de grandes cultures attractives
41,7 %"

"Présence de grandes cultures attractives
58,3 %"

--> Donc sur les 827 apiculteurs qui ont répondu avoir des troubles de disparition inexpliquées, 41,7 % n'ont pas de "grandes cultures attractives" à proximité ?

Le passage suivant est assez instructif aussi, il parle de la "perception" qu'ont les apiculteurs de leur façon d’appréhender le Varroa. Surtout c'est à mettre en lumière avec les 88% qui ne suivent pas les recommandation de l’inter-profession pour les traitements hivernaux du parasite.

Daniel doyen dit :
"Je pense qu’il serait sage qu’au niveau mondial, une vaste concertation se fasse pour qu’émergent des solutions démocratiques de limitation des naissances."

=> Vous avez raison il y a urgence !
Comme disait l'autre :
"Sauvez la planète : mangez un décroissant !"

Franchement ! Vous êtes sérieux ? Vous croyez que LA solution c'est de limiter le nombre d'humain ? Avec une politique forcée en plus ?

Libre à vous d'y croire !
Moi je suis plus pour une rapide élévation du niveau de vie global sur la planète .... La croissance démographique se limitera d'elle même !
Ce n'est pas en poussant des million de hordes dans les champs qu'on y arrivera. seul les progrès et la logique seront nos alliés !

Bizarre comme il y a toujours un monsantiste de service pour nous réciter l'argumentaire FNSEA.
Le passage sur les lobbies verts et sur le financement de Greenpeace est toujours savoureux.
Le lobby vert existe, c'est un fait, mais quel est son budget? Un centième ou un millième du budget des monsantistes.
Le lobby vert ne corrompt pas les scientifiques pour produire des études biaisées ni pour conseiller aux autorités de prendre ces études pour argent comptant.
Le lobby vert ne corrompt pas des députés, des ministres ou des commissaires européens.
Le lobby vert ne lève pas l'impôt au profit de Monsanto et Cie (La fameuse "Contribution Volontaire Obligatoire"enfant sémantique de la FNSEA et de ses complices bureaucrates et politiciens).
Le lobby vert n'a pas de casse environnementale à faire payer par la société (dépollution des eaux, interconnexion des réseaux pour diluer les eaux trop polluées, enlèvement des algues vertes, conséquences de la féminisation des organismes, de l'antibiorésistance, de l'obésité...).
Autre vieux truc de tous les totalitaires : attaquer la personne qui sonne l'alarme, la décrédibiliser, l'accuser de chercher à se faire mousser, monter en mayonnaise un reproche fondé mais marginal dans le travail de cette personne (Isabelle Saporta, Irène Frachon, Séralini...).

La paille et la poutre....

Les abris pour abeilles solitaires sont sur le site de " POLLINIS". On peut en acheter sur le site ou les faire soi-même.

Là, on aide vraiment les abeilles ..... alors que les palabres ne font qu'enfoncer des portes déja bien ouvertes.

Plantons des fleurs , ne mettons pas de phytosanitaires dans nos petits jardins.
Ayons un comportement NATURE.

A Momo 32 : vous savez, il n'y a pas que les pesticides pour soigner son jardin et ses plantes, il existe aussi des purins qu'on peut fabriquer soi-même (ortie, consoude, prêle) et chaque purin a sa propre utilité pour soigner divers problèmes, et c'est ce qu'utilisent les agriculteurs en bio. Sinon, comment croyez-vous que nous pourrions manger des légumes bios ? C'est à vous de vous documenter sur le sujet, il existe de très bons livres qui en traitent et des agriculteurs bio qui peuvent vous conseiller... Ne soyez pas fermé à ces nouvelles techniques !
Par ailleurs, pour éviter certaines maladies, il suffit de faire de bonnes associations (par exemple planter des oeillets d'Inde au pied des tomates).
Voilà, pour votre instruction !

bonjour, vous verrez que bientôt en Europe n'aurons plus de problèmes de ce type...nous passerons tous au BIO et l' agriculture OGM se fera en Éthiopie, Somalie, ETC super , non????
et les abeilles Éthiopienne? dix millions des colonies d'abeilles vont disparaitre ......le progrès est infaillible dans sa course destructrice pour le bien de peux.

etant d'origine famille paysanne je suis ecoeure de voir des agriculteurs cretiquer ceux qui se battent pour une agriculture sans produits chimiques eux meme arrive en retraite (quand ils y arrivent) avec des cancers et autres maladies en tout genre avec tout ce qu'ils respirent quand on voit le role essentiel des abeilles dans la nature faut etre obtu et aveugle pour ne rien voir (ou pour le profit ?) on tue la terre avec nos produits nos dirigeants ne voit pas plus loin que le bout de leur nez de plus en plus de cancers maladies graves ils faut se reveiller les groupes agros alimentaires nous mentent pour leurs profits mais la planete elle va de plus en plus mal dans l'indifference generale chacun pour soi HELAS!!!

Philippe a tout résumé en quatre lignes !! Rien à dire de plus ! Merci Philippe !

@ Greenpeace : Elle est où la pétition ???

La Coupe Est Pleine dit : « Loin de moi la pensée que vous avez des PREUVES pour vouloir insinuer que l’abeille domestique vient butiner du maïs ….. »

La Coupe Est Pleine est un grand ignorant.
A voir ci-dessous, il y a sur ce site de belle photos de butinage sur maïs.

http://www.passion-apiculture.com/article-abeille-et-mais-66126620.html

J'ai trouvé une vidéo pas mal où ils conseillent de privilégier les plantes à nectar et autres mellifères:
Je trouve c'est bien expliqué avec les autres vidéos, en effet si chacun fais un peu, la nature y gagne même si ce sont les grands groupes alimentaires qui sont visés.

http://www.pratiks.com/video/d3a8025daf1s.html

En plus ils ont mis une photo trop sympa sur leur page facebook pour illustrer le problème.

Un avis sur l'assassinat programmé de la biodiversité mondiale!
Un avis sur la mise à mort des êtres sans défense!
Un avis sur la violation des droits intrinsèques à la vie!
Un avis sur cette misére humaine qui prône la destruction, le massacre et l'infamie!

Non celà laisse sans Voix, sans mot, seule les larmes peuvent donner un avis, des larmes d'amour et de douleur...

Ceux là par contre restent libres et meurtrier, violant les droit fondamentaux de la vie et leurs propres enfants : c'est plus qu'un scandale c'est l'ultime drâme qui se joue sur terre avant la deshumanisation des êtres et l'abolition des droits de vie ! HONTE

Bonjour à TOUS.
J'ai l'impression à vous lire que vous partagez le même combat mais qu'hélas, une ligne existe entre les partisans et les "prêts à croire" que la planète est en danger. Je parle de planète car la culture repose sur l'exploitation du sol, qui est bien la première épaisseur de cette chère planète. Il s'agit d'exploitation, jusqu'à l'épuisement (comme l'or, l'uranium, ..) alors qu'il FAUT que l'on en revienne à la connaissance de notre sol et des interactions qu'il met en jeu avec ceux qu'il nourrit, et ils sont nombreux, puisque même les éspèces marines subissent les traitements chimiques des champs. La question est: à QUI profite le crime que nous perpétrons en arrosant les champs de substances dont les plantes, insectes, champignons et au final nous mêmes mourrons à plus ou moins petit feu? Réponse: à ceux qui ont déjà le pognon pour faire de la recherche chimico-pétro-pharmaceutique. Faire progresser la science n'est pas incompatible avec le respect du vivant.
Afin de réduire la ligne entre tous, je conseille la lecture de 2 ouvrages (ça va, c'est pas trop) que l'on trouve assez facilement: Le livre noir de l'agriculture, d' Isabelle Saporta, qui montre à quel point les agriculteurs du nord sont les premières victimes de l'agriculture, et Les moissons du Futur, de Marie Monique Robin, qui propose des alternatives à nos pratiques conventionnelles.
Il faut accepter de penser que c'est la terre qui doit nourrir, et par conséquent qu'il faut en prendre soin.
Bonne(s) lecture(s) à tous

Plus je lis tout cela plus j'ai le sentiment que les abeilles meurent aussi de notre état d'esprit négatif. Non seulement elles se font bouffer par les frelons asiatiques, sont polluées par les produits phitos et en prime ont passent son temps à se quereller au lieu de se remettre en question complètement et de notre manière de vivre tous les jours. Cela m'attriste beaucoup pour elles.

Je m'interesse beaucoup à la vie et,malheureusement,à la survie des abeilles.Greenpeace a-t'il entrepris des actions militantes dans ce sens?Les pétitions,c'est déjà bien,mais c'est loin d'être suffisant.Avec toute ma sympathie.Vladimir

Je m'adresse à "La Coupe Est Pleine" (9 H 58).
Je reconnais que l'idée de la limitation des naissances sur notre planète est un sujet qui heurte. Il faut y réfléchir. Mais je n'ai pas dit "par une politique forcée". Au contraire, je parle de démocratie.
Votre proposition d'une rapide élévation du niveau de vie permettra une limitation de la croissance démographique, est tout à fait plausible. Mais cet espoir est-il raisonnable ?
Respectueux sentiments. Daniel

Apiculteur de profession, ayant le nez dans mes colonies une bonne partie de l'année, je vois nettement les effets néfastes et dévastateurs que peuvent faire les pesticides sur mes colonies. Il y'a l'évidence des systémiques... La désolation d'un rucher sous neurotoxique est inqualifiable, des abeilles qui rampent, faibles, droguées, épuisées, perdues, ne retrouvant pas la ruche.... Mais les cocktails envoient du lourd aussi, deux produits avec la mention abeille additionnés et qui font des carnages, mais aussi les fongicides balancés en plein jour sur le colza en fleur et qui colle les ailes des buttineuses, les traitements sur la lavande (j'en suis à ma troisième intoxication, en chnageant de lieu à chaque fois), les traitements noix... Nous sommes sous pression partout, même lorsqu'on est vigilant, et que l'on va voir les agriculteurs. Notre seul repli est la montagne !
Je ne jette pas la pierre aux agriculteurs toutefois.... Pas complètement en tout cas, bien-sûr que ces gens ont le choix, et qu'ils sont responsables, bien-sûr que mille fois ils m'ont rendu fous par leurs pratiques... Mais je discute aussi beaucoup avec eux, et la situation est très compliquée pour eux aussi, certains me disent qu'ils ont l'impression que ce qu'ils font n'a plus de sens, que la vente de leurs productions ne paient plus le travail, qu'ils vivent de la PAC, pendus par les banques, à la botte de Bayer et monsanto. Ils se sentent coincés par le système.
C'est aux politiques d'agir. En interdisant ces produits, et obligeant les agriculteurs à une autre agriculture, plus durable et responsable. Il y a urgence.

Quand Mr te Mme toutlemonde arrêteront de bouffer des tomates et concombres en hiver produites à coup de produits pas très naturels, qu'ils arrêteront d' acheter leurs pommes luisantes et parfaites au supermarché, qu' ils arrêteront de mettre du pchitt insecticide partout (même dehors si,si je l'ai vu) dès que les beaux jours arrivent, qu'ils arrêteront de croire qu'à la campagne l'air est plus pure, que leur jardin est plus beau grace au "roundup", qu'il faut manger du boeuf tous les jours, qu'une abeille ça pique (zut j'ai confondu avec une guêpe), de penser que le bio c'est pour les bobos et qu'y a pas de rendements (ah bon?), que le marché c'est folklo mais faut se lever et c'st plus cher (tu y a jamais été alors), que tout ce qu'on nous propose est produit de manière saine etc... et ben peut être qu'on pourra espérer encore voir les abeilles revenir, sinon tant pis on embauchera les chomeurs pour aller polleniser à la main...
Sans rire, heureusement que Greenpeace existe tout comme d'autres ONG, oui il font du lobbying et tant mieux pour contrebalancer le lobbying de la puissante industrie agro-chimique, Mr de le coupe est pleine, la mienne aussi quand je lis vos arguments simplistes, de quel côté êtes vous? Les agromanagers en Bauce n'ont pas besoin de vous pour se défendre, moi je constate juste que les subventions ne vont pas chez les agriculteurs bio, que pour faire bio il faut suivre un cahier des charges stricts, qu'en est il des autres, ceux qui traitent à voison? Pourquoi de plus en plus d'agriculteurs tentent le bio? Pour moi aussi La coupe est pleine Mr le détracteur, vous avez sans doute réponse à tout et de toutes façon dans 50 ans vous serez trop vieux ou plus de ce monde pour dire, mince j'avais tort.
Petit fils de maraicher (mon grand père disait déjà que ces produits été mauvais, trop chers et que ces industries été des voyous) et grand consommateur de miel ( dont le prix s'envole à cause de tout ça)

bonjour,
apiculteur, je commence à connaitre " un peu" le problème d'effondrement des colonies .
Depuis Apimondia de 2009 à Montpellier TOUS les apiculteurs de la planète sont d'accord pour dire : les PESTICIDES SONT la PRINCIPALE CAUSE de l'effondrement des colonies, n'en déplaisent à "La Coupe Est Pleine".
TOUS les agriculteurs sont au courant de l'impact Pesticides => effondrement , certains s'en soucient ( parfois beaucoup, au point de supprimer les traitement chimiques) , d'autres s'en foutent totalement !!!
La France est toujours championne du monde dans le domaine , les étudiants en Agro. sont toujours lobbyisés dans les amphis même par les fabricants des pesticides, qui ont le privilège de ne pas être soumis à TVA ! Les agriculteurs empoisonneurs ( PAS TOUS !!) continuent à être largement subven tionnés par la PAC .

La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 10 avril 2013 à 9:27

bionel dit :

Loin de moi la pensée que vous avez des PREUVES pour vouloir insinuer que l’abeille domestique vient butiner du maïs …..
Je vous connait trop pour savoir combien vos propos sont VIDES !

===> tu dis quoi au juste LCEP?
tes propos restent toujours aussi incompréhensibles est ce normal ?

Tu as vu le mais dans tes plantes mellifères?

La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 10 avril 2013 à 9:49

...

“Absence de grandes cultures attractives
41,7 %”

....

–> Donc sur les 827 apiculteurs qui ont répondu avoir des troubles de disparition inexpliquées, 41,7 % n’ont pas de “grandes cultures attractives” à proximité ?

....

Merci de m'offrir sur un plateau cette remarque qui confirme que l'agriculture intensive et surtout la monoculture, est très mauvaise pour la biodiversité.

De plus, vous pointé ainsi vous même du doigt que les immenses surfaces en monoculture de maïs; qui ne sont pas des grandes cultures attractives, sont extrêmement mauvaises pour l’environnement et particulièrement pour l'abeille dans notre cas précis.

Merci LCEP et je ne peux évidement que me réjouir de voir ENFIN cette reconnaissance de la part de LA COUPE EST PLEINE

Stanislas dit :Mercredi 10 avril 2013 à 11:38

La Coupe Est Pleine dit : « Loin de moi la pensée que vous avez des PREUVES pour vouloir insinuer que l’abeille domestique vient butiner du maïs ….. »

La Coupe Est Pleine est un grand ignorant.
A voir ci-dessous, il y a sur ce site de belle photos de butinage sur maïs.

http://www.passion-apiculture.com/article-abeille-et-mais-66126620.html

===> Merci Stanislas de rappeler à ce grand ignorant que son maïs est vraiment butiner par les abeilles même
si ce n'est pas une culture attractive au même titre qu' une plante mellifère.

Dans mon département (Seine-Maritime), un apiculteur me disait que ses ruchers qui avaient eu les plus gros problèmes l'année dernière étaient tous situés à moins d'1.5 kilomètre d'un champ de colza. Il a posé la question à d'autres apiculteurs, même constat...

Bonjour à tous!
Je pense que la premiere chose à faire parmi toutes les calamités dont nous sommes tristement les acteurs-spectateurs est effectivement le nettoyage de notre sol pour qu'enfin il puisse respirer et revivre pleinement, et cela ne peut se faire qu'en interdisant les produits chimiques. Si on arrive à faire cela, et ce n'est pas si difficile dans le fond puisque la nature se guérit d'elle même, on aura franchit un très grand cap pour le bonheur de la terre. Malheureusement, comme le dit Hordier, la situation n'est pas aussi simple car certainement l'agriculteur subit une pression financière et est coincé par des impératifs à court terme. Puisque les politiques ne donne pas l'impulsion pour créer ce grand projet, et que notre agriculteur se sent bien seul, pourquoi ne le ferions-nous pas? Aujourd'hui nous n'avons plus de travail non parce qu'il n'y a plus rien à faire, bien au contraire, mais parce que le travail est trop cher. Très bien, mais cela veut-il dire que nous ne pouvons rien faire? Si on reste dans la logique de l'argent, oui effectivement on ne peut rien faire et d'ailleurs c'est cette même logique qui nous a conduit là où nous en sommes actuellement. Par contre nous avons un antidote à tout cela, cela s'appelle la solidarité. Si nous n'avons plus de travail (et même si on en a), au moins nous avons du temps, la matière première à toute réalisation. Pourquoi ne pas donner (et oui le mot est lancé!) de ce temps (en terme de travail) pour un agriculteur afin qu'il puisse réaliser cette conversion vers le bio. Et même l'acompagner sur le long terme s'il en a besoin car le bio nécessite plus de travail. N'oublions jamais que le facteur d'apprentissage et donc d'évolution le plus puissant qui soit et qui nous conditionne depuis des millions d'année est le mimétisme. C'est la clé. Si nous le faisons, d'autres le ferons et les politiques qui ne sont souvent qu'un miroir de notre société (mimétisme quand tu nous tiens!) feront alors le nécessaire. Je ne sais pas si une telle association existe déjà (certainement oui) mais je serai très heureux d'avoir des nouvelles de ce côté là (je vais bien sûr parcourir la toile, outils de rêve pour les grands changement d'aujourd'hui et de demain). Si quelqu'un a des infos ou une remarque, je suis preneur.

Bien à vous tous qui portez le grand projet de protéger la terre, de lui restituer sa force et sa beauté car c'est pour cela en fait que nous vivons et que la nature nous a outrageusement donné tant d'avantage par rapport aux autres espèces. pari risqué à première vue mais qui doit aboutir si nous y mettons ce que nous avons déjà: le cœur, l'intelligence et l'énergie nécessaire. Que jamais ce combat ne quitte notre esprit et qu'il fleurisse en acte sur toute la planète.

"bionel dit :Mercredi 10 avril 2013 à 21:31
La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 10 avril 2013 à 9:49

“Absence de grandes cultures attractives
41,7 %”

….

–> Donc sur les 827 apiculteurs qui ont répondu avoir des troubles de disparition inexpliquées, 41,7 % n’ont pas de “grandes cultures attractives” à proximité ?

….

Merci de m’offrir sur un plateau cette remarque qui confirme que l’agriculture intensive et surtout la monoculture, est très mauvaise pour la biodiversité.

De plus, vous pointé ainsi vous même du doigt que les immenses surfaces en monoculture de maïs; qui ne sont pas des grandes cultures attractives, sont extrêmement mauvaises pour l’environnement et particulièrement pour l’abeille dans notre cas précis.

Merci LCEP et je ne peux évidement que me réjouir de voir ENFIN cette reconnaissance de la part de LA COUPE EST PLEINE"

@bionel

Lorsque 41% d'apiculteurs qui ont eut des problèmes d'effondrement, déclarent NE PAS avoir de grandes cultures à proximité de leurs ruches .... Vous concluez que c'est la faute de l'agriculture ??????

Vous comprenez que dans une quasi moitié des cas sondés il n'y a PAS de champs cultivés à proximité ?

Ce qui veut dire que les effondrements se produisent SANS l'agriculture ....

Toi y en a comprendu ? Ou Toi avoir besoin petit dessin ?

@Stanislas

Si je vous montre une photo d'un humain qui cherche quelque chose dans une poubelle, allez-vous pouvoir en conclure que l'homme a pour habitude de manger dans une poubelle ?

Qu'est ce qu'est censé démontrer le blog perso avec trois photos ?

"Tous les pollens n’ont pas les mêmes qualités nutritives : certains sont riches en protéines, comme ceux des fraisiers ; d’autres au contraire en apportent peu : c’est le cas du maïs (Source : Jacobs, Université de Gand, 2005-2006)"

Autrement dit les abeilles ne vont collecter du pollen de maïs que lorsqu'elles n'ont plus le choix.
Si l'on isolait une ruche au milieu de 600 hectares de maïs BIO/population/zéro traitements (même pas de pyrèthre naturel).
Je pense que l'on observerait le même phénomène d'affaiblissement.

@Deforge

"moi je constate juste que les subventions ne vont pas chez les agriculteurs bio,"

=> En fait depuis 2008, l'agriBIO reçoit par hectare, 2 FOIS plus de subventions que le conventionnel. C'est le résultat du "Grenelle de l'environnement" de Mr Sarko.
Mais bien que cette filière soit TRÈS protégée, elle ne décolle pas au point d'atteindre les objectifs ..... Étrange non ?

La Coupe Est Pleine dit :@bionel « Lorsque 41% d’apiculteurs qui ont eut des problèmes d’effondrement, déclarent NE PAS avoir de grandes cultures à proximité de leurs ruches »

->Voilà encore le grossier manipulateur LCEP qui omet de préciser "ATTRACTIVES " pour les grandes cultures, et cela amène l’escroquerie à la sauce LCEP : « dans une quasi moitié des cas sondés il n’y a PAS de champs cultivés à proximité. Ce qui veut dire que les effondrements se produisent SANS l’agriculture »
Il y a donc bien des grandes cultures non attractives pour les abeilles et traitées avec des pesticides dans l’environnement de ces 41% d’apiculteurs.

@Stanislas « Si je vous montre une photo d’un humain qui cherche quelque chose dans une poubelle, allez-vous pouvoir en conclure que l’homme a pour habitude de manger dans une poubelle ? »

->La question est véritablement celle-ci : Pourquoi des hommes cherchent-ils leur nourriture dans une poubelle alors que LCEP prétend « cultiver pour nourrir la planète » ?

« Qu’est ce qu’est censé démontrer le blog perso avec trois photos ? »

->Des faits que LCEP ne veut pas voir car contraires à sa religion productiviste.

« Autrement dit les abeilles ne vont collecter du pollen de maïs que lorsqu’elles n’ont plus le choix. »

->C’est à cause de LCEP qui pratique la monoculture avec abus d’herbicides.

« Si l’on isolait une ruche au milieu de 600 hectares de maïs BIO… Je pense que l’on observerait le même phénomène d’affaiblissement. »

->Ce qui veut dire que le maïs conventionnel de LCEP est responsable de l’affaiblissement des colonies d’abeilles.

Modeste contribution au débat : nous publions ce matin un rapport sur la campagne de lobbying de Syngenta et Bayer contre les propositions d'interdiction partielle des néonicotinoïdes de l'UE. Bonne lecture. http://corporateeurope.org/publications/pesticides-against-pollinators

J AI UNE SEULE CHOSE A DIRE SI LES ABEILLES DISPARESSENT LES AGRICULTEURS NE POURRONT CE PLAINDRE CAR SIL NI A PLUS DE POLENISATION ET DONC IL N'Y AURA PLUS DE PRODUCTION.

Ceci est une réponse à ceux qui accusent greenpeace de chercher des sous. Je reçois la lettre d'information gratuitement. Greenpeace utilise ses dons concrètement pour nous informer et je les remercie. Par ailleurs, mon père était agriculteur et il est néanmoins conscient que nous avons qu'une seule planète et qu'elle ne nous appartient pas!

Merci Martin pour le lien vers le rapport de l'observatoire du lobbying CEO montrant les pressions inacceptables et éhontées de Syngenta et de Bayer sur les instances européennes pour tenter d'empêcher l'interdiction de certains pesticides néonicotinoïdes. Excellent travail!! Extrêmement instructif.

Voici aussi le lien vers les mails et documents adressés par Syngenta et Bayer aux instances européennes pour faire pression sur elles : https://www.dropbox.com/sh/2tb77gcxodq7y9u/rfwBI46Sxw?m

Bonjour Mina, merci pour les compliments. Le lien dropbox que vous indiquez était fourni avec notre communiqué de presse pour que les journalistes puissent analyser les documents eux-mêmes, mais nous avons finalement mis tous les documents directement sur le site web, c'est plus facile. Vous pouvez donc y accéder à la même page que le rapport lui-même.

La Coupe Est Pleine dit :Jeudi 11 avril 2013 à 6:47

“bionel dit :Mercredi 10 avril 2013 à 21:31
La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 10 avril 2013 à 9:49

“Absence de grandes cultures attractives
41,7 %”

….

–> Donc sur les 827 apiculteurs qui ont répondu avoir des troubles de disparition inexpliquées, 41,7 % n’ont pas de “grandes cultures attractives” à proximité ?

….

Merci de m’offrir sur un plateau cette remarque qui confirme que l’agriculture intensive et surtout la monoculture, est très mauvaise pour la biodiversité.

De plus, vous pointé ainsi vous même du doigt que les immenses surfaces en monoculture de maïs; qui ne sont pas des grandes cultures attractives, sont extrêmement mauvaises pour l’environnement et particulièrement pour l’abeille dans notre cas précis.

Merci LCEP et je ne peux évidement que me réjouir de voir ENFIN cette reconnaissance de la part de LA COUPE EST PLEINE”

@bionel

Lorsque 41% d’apiculteurs qui ont eut des problèmes d’effondrement, déclarent NE PAS avoir de grandes cultures à proximité de leurs ruches …. Vous concluez que c’est la faute de l’agriculture ??????

Vous comprenez que dans une quasi moitié des cas sondés il n’y a PAS de champs cultivés à proximité ?

Ce qui veut dire que les effondrements se produisent SANS l’agriculture ….

Toi y en a comprendu ? Ou Toi avoir besoin petit dessin ?

===> @LCEP

Non relis bien guignol, c'est écrit exactement "Absence de grandes cultures attractives"

ton maïs préféré est l'exemple parfait de culture non attractive dont il s'agit dans cette étude et la monoculture que nous y retrouvons amplifie le problème!

Alors ne déforme pas les choses à ta guise gros menteur!

C'est comme tes parcelles de maïs circulaires dans lesquelles tu tournes en rond pour t'imaginer faire de la rotation de culture tu ne comprend toujours rien.

alors guignol OUI fait toi un dessin peut être cela t'aideras à COMPRENDRE quelque chose pour une foi.

La Coupe Est Pleine dit :Jeudi 11 avril 2013 à 7:34

@Stanislas

Si je vous montre une photo d’un humain qui cherche quelque chose dans une poubelle, allez-vous pouvoir en conclure que l’homme a pour habitude de manger dans une poubelle ?

Qu’est ce qu’est censé démontrer le blog perso avec trois photos ?

“Tous les pollens n’ont pas les mêmes qualités nutritives : certains sont riches en protéines, comme ceux des fraisiers ; d’autres au contraire en apportent peu : c’est le cas du maïs (Source : Jacobs, Université de Gand, 2005-2006)”

Autrement dit les abeilles ne vont collecter du pollen de maïs que lorsqu’elles n’ont plus le choix.
Si l’on isolait une ruche au milieu de 600 hectares de maïs BIO/population/zéro traitements (même pas de pyrèthre naturel).
Je pense que l’on observerait le même phénomène d’affaiblissement.

===> LCEP

Merci encore de prouver ci dessus que ton maïs adoré n'est pas une grandes cultures attractives, tu sais ce type de culture qui manque dans l'étude à laquelle tu te réfère; je te la cite de nouveau pour te la rappeler:

"–> Donc sur les 827 apiculteurs qui ont répondu avoir des troubles de disparition inexpliquées, 41,7 % n’ont pas de “grandes cultures attractives” à proximité ?"

Grand guignol, en BIO on ne fait pas de monoculture pour éviter ce genre de problème, nous privilégions la diversité tu n'a décidément rien compris, encore une foi tu parle sans rien connaitre

Comment est t' il possible de te prendre pour quelqu’un de sérieux avec autant de contradictions et de faussetés dans tes messages?

oh fait à tu fait ton petit dessin? n'oublie surtout pas de dessiner tes parcelles de maïs circulaires!

La Coupe Est Pleine dit :Jeudi 11 avril 2013 à 7:40

@Deforge

“moi je constate juste que les subventions ne vont pas chez les agriculteurs bio,”

=> En fait depuis 2008, l’agriBIO reçoit par hectare, 2 FOIS plus de subventions que le conventionnel. C’est le résultat du “Grenelle de l’environnement” de Mr Sarko.
Mais bien que cette filière soit TRÈS protégée, elle ne décolle pas au point d’atteindre les objectifs ….. Étrange non ?

===> LCEP, tu as vu ça où ?

Alors ton dessin avance ça va être un véritable chef d’œuvre dis donc?

Oui les abeilles sont en danger de mort mais il n'y a pas qu'elles , si on parle beaucoup des ces précieux insectes c' est parce qu'elles sont indispensables à la pollinisation et aussi par leurs productions de miel cependant vous passez sous silence tous les autres très nombreux insectes pollinisateurs entre autre les papillons et les bourdons .
Le bourdon insecte rondouillard et très bruyant commence à butiner ( les reines d'abord) dès Février grâce à sa température corporelle qui avoisine les 41 degrés et il poursuit sa besogne jusqu'au mois d' Octobre de plus il est sans danger ( il peut piquer mais il faut vraiment le mettre en colère).
Les papillons comme les bourdons ne semblent intéresser personne , les papillons pour leur beauté attirent le regard mais comme les bourdons ils ne produisent pas de miel ou cire pourtant sans eux plus de tomates et autres légumes et j'en passe .
Sans vouloir fâcher personnes on ne pense qu'aux abeilles car elles produisent de la valeur ajouté ( miel et cire) et il n' est pas prouver que leur disparition mette en danger nos productions vivrières et autres... mais hélas tous ces produits phytosanitaires n'empoisonnent pas que les abeilles mais l'ensemble des pollinisateurs qui se compte par centaines de milliards d'individus.

Ce qui est incroyable, c'est que depuis des années qu'on s'est rendu compte de ce phénomène, rien à semble t-il été fait de la part des autorités compétantes à l'encontre des fabriquants de pesticides et autres produits toxique à part de temps en temps lorsque le danger touche directement l'homme. On a beau expiquer aux autorités que quand l'homme aura terminé de détruire son environnement il se sera éradiqué lui même mais dans notre société de consommation l'argent des groupes financiers reste toujours l'espèce la plus protégée.

La Coupe Est Pleine dit :Jeudi 11 avril 2013 à 7:40

@Deforge

“moi je constate juste que les subventions ne vont pas chez les agriculteurs bio,”

=> En fait depuis 2008, l’agriBIO reçoit par hectare, 2 FOIS plus de subventions que le conventionnel. C’est le résultat du “Grenelle de l’environnement” de Mr Sarko.
Mais bien que cette filière soit TRÈS protégée, elle ne décolle pas au point d’atteindre les objectifs ….. Étrange non ?

===>Les objectifs? étrange oui pour un ignorant comme toi LCEP; nettement moins étrange lorsque l'on sais de quoi on parle!

pour en revenir aux subventions, comme ils sont tous à la recherche de pognon, je te propose LCEP que l'agri conventionnelle et l'agri BIO ne perçoivent plus aucune subventions à compter de maintenant.

Tu as bien compris, et je penses que tu est d'accord pour zéro subvention partout, n'est ce pas?

PUIS ENSUITE NOUS OBSERVERONS LES OBJECTIFS COMME TU DIS...

Allez LCEP ne botte surtout pas en touche -:)

le mataf dit :Jeudi 11 avril 2013 à 19:02

Oui les abeilles sont en danger de mort mais il n’y a pas qu’elles , si on parle beaucoup des ces précieux insectes c’ est parce qu’elles sont indispensables à la pollinisation et aussi par leurs productions de miel cependant vous passez sous silence tous les autres très nombreux insectes pollinisateurs entre autre les papillons et les bourdons .
Le bourdon insecte rondouillard et très bruyant commence à butiner ( les reines d’abord) dès Février grâce à sa température corporelle qui avoisine les 41 degrés et il poursuit sa besogne jusqu’au mois d’ Octobre de plus il est sans danger ( il peut piquer mais il faut vraiment le mettre en colère).
Les papillons comme les bourdons ne semblent intéresser personne , les papillons pour leur beauté attirent le regard mais comme les bourdons ils ne produisent pas de miel ou cire pourtant sans eux plus de tomates et autres légumes et j’en passe .
Sans vouloir fâcher personnes on ne pense qu’aux abeilles car elles produisent de la valeur ajouté ( miel et cire) et il n’ est pas prouver que leur disparition mette en danger nos productions vivrières et autres… mais hélas tous ces produits phytosanitaires n’empoisonnent pas que les abeilles mais l’ensemble des pollinisateurs qui se compte par centaines de milliards d’individus.

Très bonne remarque le mataf, tout ceci sans parler de la disparition des insectivore induite par ce déclin, puis c'est l'escalade d'autres prédateurs sont menacés à leur tour; ainsi l’ensemble des fragiles équilibres des écosystèmes se trouve détruit.

Voilà le triste bilan d'une agriculture hyper destructrice.

@ le mataf,
C’est faux nous sommes tout aussi préoccupés des bourdons, papillons, et tous autres insectes même non pollinisateur, s’ils sont sur terre c’est qu’ils ont une utilité quelque part.
Cordialement

@ La Coupe Est Pleine
Vous êtes le type même du petit internaute qui pianote derrière son clavier, et qui trouve une certaine auto satisfaction à balancer des inepties les unes après les autres, à parler sur des sujets dont vous avez aucune connaissance, sortez de votre appartement bien douillet, mettez des bottes et aller à la champagne dans un champs de maïs, et observez, a condition bien sur d’être capable de reconnaître un champs de maïs d’une autre culture.

J’ai deux petites citations spécialement pour vous.
« L'ignorance fait notre tranquillité ; le mensonge, notre félicité. »
(De Anatole France)

« Plaider l'ignorance n'enlèvera jamais notre responsabilité. »
(De John Ruskin)

C’est tout ce que j’avais à vous dire, je n’ai pas de temps à perdre à instruire une personne qui est né ignorante et qui restera ignorant pour le reste de sa pauvre vie.
Inutile de me répondre, c’est la seule intervention que je fais ici, l’expérience ma démontré qu’il est inutile de discuter avec des ignorants, c’est comme demander à un âne d’avancer quand il a décider de ne plus bouger, en conclusion impossible.
Abeille Pat

et on oublie les fongicides. L'agriculteur à côté de chez moi dit que ça ne tus pas les abeilles, mais deux semaines après pulvérisation, le couvain meurt.
Bien sûr les autres insectes sont importants, mais les abeilles font 70% de la pollénisation. Il faut aussi prendre en compte les abeilles sauvages, que l'on oublie souvent face aux abeilles domestiques. Un petit geste quotidien qui pourrait peut-être donner une chance, faire pleins d'abris à insectes chez soi... même en ville c'est possible. Bien sûr, pour qu'il y est un résultat plus important, stopper tous ces produits chimiques et ces monocultures pleines de maladies.
Ce mettre à l'apiculture pas pour le rendement mais pour l'amour des abeilles (2-3 ruches), aide à la pollénisation dans les milieux déserter par les pollénisateurs; on verra bien le résultat cette année. mais en tous cas, ce qui est vrai, c'est qu'il faut tenter quelque chose, on ne peut pas regarder la nature ce faire massacrer sans rien dire. Je soutiens aussi l'idée qu'il y a trop d'humain sur terre.... mais ça c'est la terre qui se chargera de nous éliminer car moralement, on ne peut pas sacrifier des gens.
Gardons espoir et arrêtons de se taper sur la gueule. Il y en a certains qui perdent du temps à se battre alors qu'au final ils veulent la même chose.

Bonne chance à tous

@Bionel

Pour quelqu'un qui se "dit agri-BIO", vous ne savez pas à combien s'élève vos subventions ?
(en même temps un agri, qui passe toutes ses journées sur Internet .... C'est suspect)

Moi par contre j'aime bien diffuser les infos :
http://biogard.fr/espace-pro/information-sur-l-AB/index.php?page=aides-AB

Par contre il y à encore un soucis dans "l'inexorable" progression du BIO :
http://www.goodplanet.info/Contenu/Depeche/Revers-pour-l-agriculture-bio-avec-un-coup-d-arret-des-conversions?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Goodplanetinfo+%28Les+D%C3%A9p%C3%AAches+GoodPlanet.info+%29

"Revers pour l'agriculture bio avec un coup d'arrêt des conversions"

Je ne comprends pas ! Comment ça ne marche pas ?
- Une propagande média sans failles
- Des subventions, d'état, de région, des crédits d'impôts.
- Une demande que l'on n'a de cesse de nous montrer florissante
- Des super-marché qui financent la fillière.

Et pourtant la production reste nulle ....
On apprend même qu’après 5 des mesures du grenelle, le BIO couvre toujours 70% de surfaces en prairies ....
Faites un geste pour l'agri-BIO : Mangez plus de steak BIO !
Le BIO n'est toujours pas près de nourrir la planète !

@Suzanne

"et on oublie les fongicides. L’agriculteur à côté de chez moi dit que ça ne tus pas les abeilles, mais deux semaines après pulvérisation, le couvain meurt."

-> Vous levez la question à CENT MILLE !
Pendant que GP et l'UNAF amusent tout le monde avec les enrobages de semences et les OGM, les pulvérisations aériennes continuent !

Savez-vous que l'Imidaclopride (celle du GAUCHO) est autorisée en pulvérisation sur les céréales à pailles ?
Ce produit est donc dangereux enterré au mois d'Avril à 5 cm sous le sol. Mais il est inoffensif pour les abeilles en pulvérisation au mois de Juin ????

Maintenant c'est la faute du Cruiser ?
Et bien attendons 12 ans de plus pour voir si c'est vraiment les enrobages de semences qui sont en cause !

@Abeille Pat

Je ne crois pas moi non-plus, utile de vous répondre. Pour cela il aurait fallu que vous avanciez des arguments, hors 2 citations et des insultes, n'en constituent pas ...
Faudra penser à lire les CGU du site à l'occasion !

@Bionul

"Tu as bien compris, et je penses que tu est d’accord pour zéro subvention partout, n’est ce pas?"

=> Voila un point où l'on trouve un accord !
Je veux bien que l'on arrête de subventionner TOUTE l'agriculture à condition que l'on ouvre aussi le marché de mes appros.
Je ne demande pas à dé-réguler l'application des produits. NON !
Juste libéraliser leurs achats, tout comme on a déjà libéralisé les ventes de mes productions !

Pour tordre le cou à une autre idée reçue : La FRANCE ce pays où les agriculteurs sont de méchants pollueurs qui ne font que balancer de plus en plus de produits de traitements d'années en années.

Bin il y a un rapport qui dit exactement le contraire :

http://www.iaees.org/publications/journals/piaees/articles/2011-1(2)/Global-pesticide-consumption-pollution.pdf

Page 130 Tableau 5 :
Entre 2000 et 2007 la consommation annuelle Française d'insecticides a fait - 30% (MOINS TRENTE %)
Les Herbicides - 10 %
Les Fongicides - 30 %

Mais ça n’empêche pas GP de faire des articles qui voudraient qu'il y en a toujours plus ....

C'est gênant tous ces faits et cette réalité qui ne veut pas obéir !

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 12 avril 2013 à 11:05

@Bionul

“Tu as bien compris, et je penses que tu est d’accord pour zéro subvention partout, n’est ce pas?”

=> Voila un point où l’on trouve un accord !
Je veux bien que l’on arrête de subventionner TOUTE l’agriculture à condition que l’on ouvre aussi le marché de mes appros.
Je ne demande pas à dé-réguler l’application des produits. NON !
Juste libéraliser leurs achats, tout comme on a déjà libéralisé les ventes de mes productions !

===> le seul point où l'on trouve un accord s’arrête à zéro subvention pour toute forme d' agriculture le reste, restant bien évidement inchangé!

ON VERRA AINSI QUI S'EN SORT LE MIEUX !

Apparemment ça te pose déjà problème puisque tu demande en contrepartie la libéralisation de tes achats?

Moi ça me fait juste bien rire, on constate très facilement qui est dépendant n'est ce pas?

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 12 avril 2013 à 10:49

@Bionel

Pour quelqu’un qui se “dit agri-BIO”, vous ne savez pas à combien s’élève vos subventions ?
(en même temps un agri, qui passe toutes ses journées sur Internet …. C’est suspect)
bien entendu que je suis au courant!
Suspect? Non non, un argri BIO ne passe pas sa journée à tourner en rond dans ses parcelles de maïs circulaire pour y simuler une rotation de culture, il a donc du temps libre pour être présent sur le net.

Moi par contre j’aime bien diffuser les infos :
http://biogard.fr/espace-pro/information-sur-l-AB/index.php?page=aides-AB
===> merci et à première vue c'est vrais!

Par contre il y à encore un soucis dans “l’inexorable” progression du BIO :
http://www.goodplanet.info/Contenu/Depeche/Revers-pour-l-agriculture-bio-avec-un-coup-d-arret-des-conversions?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Goodplanetinfo+%28Les+D%C3%A9p%C3%AAches+GoodPlanet.info+%29

“Revers pour l’agriculture bio avec un coup d’arrêt des conversions”

Figure toi LCEP une fois de plus tu n'a rien compris où tu en fait exprès, mais il n'y a vraiment rien d'alarmant, vous êtes vraiment stressés et stressant vous autre les conventionnels.

Je ne comprends pas ! Comment ça ne marche pas ?
- Une propagande média sans failles
===> ah bon, merci.
- Des subventions, d’état, de région, des crédits d’impôts.
===> ah bon tous ça !
- Une demande que l’on n’a de cesse de nous montrer florissante
===> ah bon c'est peut être la saison alors?
- Des super-marché qui financent la fillière.
===> ah bon qui ça?

Et pourtant la production reste nulle ….
===>ah bon, vous ne possédez pas les bonne infos alors!

On apprend même qu’après 5 des mesures du grenelle, le BIO couvre toujours 70% de surfaces en prairies ….
===> ah bon, éh c'est pour ça que bionel a le temps de surfer sur le net alors!

Faites un geste pour l’agri-BIO : Mangez plus de steak BIO !
===> LCEP se lance dans la promo du bio?

Le BIO n’est toujours pas près de nourrir la planète !
===> LCEP se montre même très ambitieux !

@Bionel

Toutes formes de subventions, sont des systèmes de servilité déguisés ...
Visiblement les syndicats agricoles ne veulent pas lâcher, la manne publique. Tout comme il fallait vite arrêter de publier qui étaient les bénéficiaires de la PAC en France .... Les syndicats c'est bien connu, n'aiment pas la transparence.

Mais n'oublie pas une chose, l'agri-BIO est elle aussi subventionnée.
Pour quel genre de servilité ?

Le sulfoxaflor bientôt sur le marché?

http://dar.efsa.europa.eu/dar-web/consultation

http://www.epa.gov/oppfead1/cb/csb_page/updates/2013/sulfoxaflor.html

... new active ingredient sulfoxaflor, formulated as a technical product and two end-use products for use in production agriculture. The proposed use sites are barley, bulb vegetables, canola, citrus, cotton, cucurbit vegetables, fruiting vegetables, leafy vegetables, low growing berry, okra, ornamentals (herbaceous and woody), pistachio, pome fruits, root and tuber vegetables, small fruit vine climbing (except fuzzy kiwifruit), soybean, stone fruit, succulent, edible podded and dry beans, tree nuts, triticale, turfgrass, watercress and wheat.

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 12 avril 2013 à 15:59

@Bionel

Toutes formes de subventions, sont des systèmes de servilité déguisés …
Visiblement les syndicats agricoles ne veulent pas lâcher, la manne publique. Tout comme il fallait vite arrêter de publier qui étaient les bénéficiaires de la PAC en France …. Les syndicats c’est bien connu, n’aiment pas la transparence.

Mais n’oublie pas une chose, l’agri-BIO est elle aussi subventionnée.
Pour quel genre de servilité ?

===> je ne voie pas!

Bon, on va faire le point, je crois qu'on en a besoin...
http://www.arte.tv/fr/les-hypotheses-expliquant-la-disparition-des-abeilles/3166056,CmC=6838942.html
Une interview qui explique que le temps est long avant de pouvoir agir:
http://www.arte.tv/fr/le-mystere-de-la-disparition-des-abeilles-interviews-exclusives/3166056,CmC=3189854.html
Bref, j'espère que ça va aider à éclaircir l'affaire! =)
P.S: Ce film est excellent, c'est très bien expliquer. Regardez-le, sceptiques quant aux pesticides ou non!

Si l' agriculture conventionnel et intensive met en danger l' alimentation humaine et porte de graves préjudices à notre environnement, il ne faut pas que nous nous mettions la tête dans le sable avec un doigt accusateur pointer que vers les agriculteurs .
D'autres activités comme le maraichage , l' horticulture, l' ensembles des pépinières , les paysagistes et sans oublier les jardiniers amateurs qui saupoudre et pulvérise une quantité de produits soit disant bio et je ne parle pas des insecticides et autres cochonneries pour lutter contre les escargots et autres limaces , certains vers ou larves , les fourmis... etc !. ( qui n' a pas vu des tomates bleue)
Combien je vois de beaux jardins très fleuris qui sont pratiquement un désert faunistique et de surcroît planter ou semer de jolis arbustes et de fleurs qui n'attire pas ces insectes car dépourvus de sécrétions mellifères mais il est vrais que ces plantes sont plébiscitées par nombre de jardineries et magnifiques catalogues racoleurs.
Certaines personnes veulent un retour à la nature potager mais sans ou presque d'insectes , si avec des papillons pour faire joli dans le décor .

le mataf, dans la longue liste tu as oublier de citer l'arboriculture fruitière qui n'est pas un petit morceau pourtant car en agri conventionnelle, une pomme, avant d'arrivée sur la table du consommateur a reçu au minimum dune trentaine de traitement chimiques divers durant sa culture.
véritable massacre à insectes pollinisateurs...

De plus pour les adeptes de cocktails phytosanitaire je leur souhaite bon appétit!

Ho là là c' est vrais les fruits , quelle cochonnerie les fruits même en épluchant ceux-ci danger et dire qu'il est recommander d' en manger quatre ou cinq par jour des légumes et fruits, hé bien dite donc ! .
Toute notre chaine alimentaire est empoisonnée l'eau y compris et si je réfléchi cinq minutes le brave jardinier qui asperge à gogo ses légumes et qui produit son propre composte accumule ces poisons d'année en année et que dire de tout les fumiers et dit compostes vendus dans les belles jardineries , ça fout les jetons !
Désherbants + insecticides+ engrais chimique et autres cocktails sympas et diverses pollutions ,destructions massive de l'environnement , les militaires et les religions en cadeaux .......! bonsoir les amis;

Oups ! J'avais pas vu cette discussion du plus haut intérêt !
Et je venais de poster cela sur la discussion précédente :
La RTBF (radio télévision belge) dénonce : “Les groupes chimiques Syngenta et Bayer se livrent à “un lobbying effréné” pour empêcher la suspension de trois pesticides soupçonnés de décimer les populations d’abeilles, accuse l’organisation Corporate Europe Observatory (CEO) dans un rapport publié jeudi.”
http://www.rtbf.be/info/societe/detail_abeilles-un-rapport-denonce-le-lobbying-effrene-pour-les-pesticides?id=7969609&fb_action_ids=293802060751010&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map={%22293802060751010%22%3A316900498437627}&action_type_map={%22293802060751010%22%3A%22og.recommends%22}&action_ref_map

http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/neonicotinoides-abeilles-l-ue-ni-contre-ni-pour-69804.html?utm_source=FAA&utm_medium=infoquotidienne&utm_campaign=mailnumero1021&actu1

L'UE ni contre, ni pour...

j'ai bien le commentaire

...
J'ai fais un essai sans cruiser à 1 km autour de ruches pour la SRPV . Bilan: plein d'abeilles mortes à l'entrée des ruches et aucun résultat communiqué : Bizarre

http://www.letemps.ch/queryResult
Mort des abeilles: Le Conseil fédéral refuse toujours d’interdire certains pesticides

Alors que l’Union européenne envisage un moratoire de deux ans sur l’utilisation de certains pesticides nuisibles aux abeilles, le Conseil fédéral renonce à lui emboîter le pas. Selon lui, l’hécatombe de l’hiver passé est due au parasite varroa, et non aux pesticides...

@le mataf : tu as parfaitement raison !
Personnellement, je n'achète plus de fleurs coupées, même pour offrir et encore moins pour les enterrements ! Quand on voit la pollution générée par cette production...

J'entendais, la semaine passée, l'interview d'un entomologiste qui expliquait que les abeilles à longue trompe sont pratiquement éteintes, pas tant à cause des pesticides que de la disparition des fleurs auxquelles elles sont adaptées : les légumineuses.

Dire qu'on "gèle" des terres fertiles chez nous ou qu'on les utilise à la production futile et polluante de fleurs à bouquets et qu'on nourrit notre bétail avec du soja d'importation (et ogm !) alors que la culture locale de luzerne aurait la même qualité nutritionnelle et moins d'impact sur le climat !

Nous marchons sur la tête !

Bon ! je vois qu'on est reparti à argumenter contre les trolls !

J'ai relevé ça, qui m'a bien fait rire :

Abeille Pat dit :Jeudi 11 avril 2013 à 21:29
@ La Coupe Est Pleine
Vous êtes le type même du petit internaute qui pianote derrière son clavier, et qui trouve une certaine auto satisfaction à balancer des inepties les unes après les autres, à parler sur des sujets dont vous avez aucune connaissance, sortez de votre appartement bien douillet, mettez des bottes et aller à la champagne dans un champs de maïs, et observez, a condition bien sur d’être capable de reconnaître un champs de maïs d’une autre culture.

==> OUCH !!! Ca a dû lui faire mal, à LCEP, de se faire traiter d'internaute d'appartement qui ne sait pas reconnaître un champ de maïs d'une autre culture !
Alors qu'en vérité, le maïs, il ne connait QUE ça ! :-D :-D :-D

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 12 avril 2013 à 11:29

Pour tordre le cou à une autre idée reçue : La FRANCE ce pays où les agriculteurs sont de méchants pollueurs qui ne font que balancer de plus en plus de produits de traitements d’années en années.

Bin il y a un rapport qui dit exactement le contraire :

http://www.iaees.org/publications/journals/piaees/articles/2011-1(2)/Global-pesticide-consumption-pollution.pdf

Page 130 Tableau 5 :
Entre 2000 et 2007 la consommation annuelle Française d’insecticides a fait – 30% (MOINS TRENTE %)
Les Herbicides – 10 %
Les Fongicides – 30 %

==> Waouh ! Super ! Et tout ça sans OGM, hein !

Joceline dit :Samedi 13 avril 2013 à 22:40
....
Waouh ! Super ! Et tout ça sans OGM, hein !
=> effectivement, bonne remarque, si les plantes bt étaient employées massivement, on pourrait espérer un plus forte diminution

En fait, ça se résume assez bien en 2 étapes, comme ils disent "la problématique" :

Etape 1, les origines :
Philippe dit :Mercredi 10 avril 2013 à 7:55
Au milieu de ce brouhaha, je voudrais juste rappeler que les plantes semblent pousser et croitre sans qu’on les bombardent de pesticides, aucune étude scientifique ne le dis … juste mon grand père … l’humanité est rentrée dans un système totalement schizophrène … après guerre, il fallait trouver des débouchés à l’industrie chimique … le reste est de la littérature.

Etape 2, les conséquences :
Jojo dit :Samedi 13 avril 2013 à 8:40
Bon, on va faire le point, je crois qu’on en a besoin…
http://www.arte.tv/fr/les-hypotheses-expliquant-la-disparition-des-abeilles/3166056,CmC=6838942.html
Une interview qui explique que le temps est long avant de pouvoir agir:
http://www.arte.tv/fr/le-mystere-de-la-disparition-des-abeilles-interviews-exclusives/3166056,CmC=3189854.html
Bref, j’espère que ça va aider à éclaircir l’affaire! =)
P.S: Ce film est excellent, c’est très bien expliquer. Regardez-le, sceptiques quant aux pesticides ou non!

L'étape 3, devra consister à arréter l'emploi de ces immondices chimiques.

Merci à Jojo pour les bons liens et à Philippe pour nous partager la sagesse et la mémoire de Papi.
Bons courage et dimanche à toute la troupe.

Dis donc ya de ces insomniaques par ici...

aatea dit :Dimanche 14 avril 2013 à 2:24
Joceline dit :Samedi 13 avril 2013 à 22:40
….
Waouh ! Super ! Et tout ça sans OGM, hein !
=> effectivement, bonne remarque, si les plantes bt étaient employées massivement, on pourrait espérer un plus forte diminution

>>> C'est exactement le contraire, monsieur AATEA (Arrête Absolument Tout Emploi d'Alcool)), les plantes BT nécessitant pour croitre l'emploi massif de chimiques divers, et de BT également car les insectes s'adaptent à leurs caractéristiques (aux plantes BT). En prime, leur inefficacité est méthodiquement renseignée, dans le document suivant, par un rassemblement informel de babas cools réfractaires au progrès allez vous dire, mais il y a plusieurs façons d'appréhender le progrès, et l'association en question c'est plutot ça :

http://www.apreis.org/index_vf.html

le rapport apréis sur les BT dans le monde :

http://www.apreis.org/img/OGM/ogm.3_vf.pdf

@ Greenpeace France

Sur quelle page du site doit on aller pour signer la pétition du lobbying citoyen en faveur des abeilles, ou contre les chimistes ?

Bonjour,

En tant que petite fille d agriculteur, je peux entendre ton raz le bol face à ce que tu percois comme des attaques. L agriculture doit en effet être respecter et soutenue. C métier magnifique, dur qui demande bcp de sacrifices. Et nous ne pouvons vivre sans elle.

Mais une agriculture a tt va qui ne respecte pas la terre qui la nourrit ms qui la tue à petit feu, ne peu etre soutenu. Je ne pense pas que la cible de GP soit les agriculteurs. Il est plutôt question des méthodes employées en agriculture et de comment avoir une agriculture qui ne tue pas sa terre et ce qui la pérennise (comme les abeilles). Il s agit plus de dénoncer les failles afin d inciter à la réflexion et à d autres pratiques.
Je t invite ici à découvrir une méthode sans pesticide, (et qui permet aussi de fonctionner sans eau, ms que d'économie!!!) utilisée dans le quercy (une terre difficile à cultivé car il y a bcp de roche).

http://www.youtube.com/watch?v=qSRIX8zLy64 .

En espérant que cela t invite à explorer d autres manières de faire de l agriculture.

Cordialement,
oliali

A qui t'adresses-tu, Oliali ? (joli pseudo, au passage ! )

@fred :
Beau résumé ! Nos trolls, Aatea en tête, feraient bien de le lire et de s'en imprégner ! (Ah zut! ils vont dire que je fais du prosélytisme pour notre secte ! )

fred dit :Dimanche 14 avril 2013 à 9:13
...
C’est exactement le contraire, monsieur AATEA (Arrête Absolument Tout Emploi d’Alcool)), les plantes BT nécessitant pour croitre l’emploi massif de chimiques divers,

=> c'est bien, vous connaissez le texte que doit répéter tous adeptes des marchands de peurs.

Il est certain qu'avec de tel discours, les abeilles n'ont aucune chance d'être sauvées.
amis c'est vrai que comme l'a fait remarque LCEP, je cite

Sur les raisons “multi-factorielles” que plus personne ne veut démentir..

raisons “multi-factorielles”, il y a quelque temps de cela le discours des marchands de peurs était

Il n'y a qu'une raison de la disparition des abeilles, les pesticides...

:-( J'avais oublié qu'il ne sait pas lire.

Joceline dit :Dimanche 14 avril 2013 à 12:56
J’avais oublié qu’il ne sait pas lire.

=> le language des marchands de peurs?
non, je ne le lis pas c'est différent.

et ceci vous aviez à le lire?
http://elitestv.com/pub/2011/12/testing-pollen-of-single-and-stacked-insect-resistant-bt-maize-on-in-vitro-reared-honey-bee-larvae

http://www.agbioforum.org/v12n2/v12n2a03-sadashivappa.pdf

et ceci vous pouvez le lire?

Pays en voie de développement : Le génie génétique vert aide à lutter contre la pauvreté

....
Grâce à la culture du coton Bt l'emploi d'insecticides a été réduit de 41% en moyenne. Curieusement, la quantité de produits destinés à protéger le coton conventionnel a également diminué - il est possible que la culture de coton Bt à grande échelle ait mené à une diminution de la population d'insectes ravageurs, dont bénéficient également les cultures conventionnelles. Le coton Bt a permis d'accroître le rendement de 37% par rapport aux variétés traditionnelles. Malgré les prix plus élevés des semences biotechnologiques, les cultivateurs de coton Bt ont réalisé un bénéfice net supérieur de 87% (135 US$/ha) à celui de leurs confrères cultivant du coton conventionnel. Cela correspond à un bénéfice supplémentaire d'environ 1 milliard de $ pour toute la surface de coton Bt en Inde.
....

@Aatea : Pas de problème, j'arrive à lire ! Et j'en conclus que vous devriez sortir de vos ornières, ôter vos œillères et lire le post de Fred que vous refusez de lire parce qu'il est trop dérangeant pour vos certitudes.

Joceline dit :Dimanche 14 avril 2013 à 17:55
@Aatea : Pas de problème, j’arrive à lire ! Et j’en conclus que vous devriez sortir de vos ornières, ôter vos œillères et lire le post de Fred que vous refusez de lire parce qu’il est trop dérangeant pour vos certitudes.

=> et que dis les documents que j'ai "fourni"?

pour les docs que fred a aussi "fourni", je les ai regardés, tous les mensonges des marchands de peurs y sont.

manque la démonstration que le tsunami a été provoqué par les plantes gm.

@Aatea
Vos documents ? La propagande des marchands de mort, sans plus !

Joceline dit :Dimanche 14 avril 2013 à 20:54
@Aatea
Vos documents ? La propagande des marchands de mort, sans plus !

=> c'est a dire que ce tableau
année %
2000 -- --
2001 -- --
2002 0.7
2003 1.3
2004 5.7
2005 15.0
2006 41.5
2007 65.1

vous ai tellement insupportable que vous n'avez trouver que les insultes pour réfuter les informations qu'ils donnent?

ceci aussi est insupportable à vos yeux?

Des différences significatives ont été observées en ce qui concerne les intoxications causées par les insecticides. En moyenne, on enregistre 1,6 cas par année et par ferme, mais 0,19 cas seulement sur les sites de production de coton Bt. Cela veut dire que les intoxications chez les petits paysans sont huit fois moins fréquentes lorsqu'ils cultivent du coton Bt ~ cela probablement parce que les paysans sont moins souvent exposés aux insecticides et parce que les quantités utilisées sont nettement réduites, surtout celles des produits particulièrement nocifs.
Selon des calculs effectués par les deux scientifiques, 2,4 millions de cas d'intoxications par pesticides seraient évités chaque année en Inde grâce à la culture de coton Bt. L'économie en traitements médicaux représente14 à 51 millions de dollars. Les auteurs estiment que les effets positifs pour la santé décrits dans cette étude doivent être pris en compte dans l'évaluation des risques et des chances des produits OGM.

Et vous n'avez toujours pas lu le post de fred.

Et ceci?
vous pouvez le lire?
des agriculteurs qui se battent pour avoir des semences bt sans licence.
Vous croyez que le grand méchand Monsanto a financé des concurrents pour qu'ils le concurrence?

Coton BT illégale
Même avant l'approbation des premiers hybrides Bt officielles en 2002, les semences illégales de coton Bt ont été utilisés en Inde. en 2001, le coton Bt hybride sans licence NB-151 (de la société Navbharat) a été cultivé sur plus de
10.000 hectares dans l'Etat du Gujarat. Des tests ont constaté que cet hybride contenait gène Monsanto Cry1Ac, mais
il n'a pas de permis et ni subi les procédures de biosécurité. Bien que le GEAC avait recommandé des mesures strictes pour détruire la récolte de NB-151, l'opposition des agriculteurs a empechés la destruction et la poursuite judiciaire des Navbharat. Par conséquent, au cours des années subséquentes, des semences illégales de coton Bt se sont multipliées et ont été vendus sous des noms différents sur une croissance marché noir dans les différents Etats de l'Inde. Les semences illégales Bt ont été vendus entre 800 et 1200 roupies (Rs) par paquet de 450 grammes (assez pour planter un acre). En 2004-05, les semences illégales ont atteint selon les estimations superficie de 2 millions d'acres (Pray, le bengali, et Ramaswami, 2005). Depuis lors, la baisse des prix et une plus grande disponibilité des hybrides de coton Bt légal a probablement contribué à une réduction de la superficie illégale Bt, quoique des études statistiques dignes de confiance sont difficiles à trouver.

Joceline dit :Dimanche 14 avril 2013 à 22:06
Et vous n’avez toujours pas lu le post de fred.

mais si, je viens de répondre au premier chapitre, les agriculteurs indiens qui cultivent (et qui cultivent probablement toujours) des semences bt illégales.
cette variation ne semblent pas poser beaucoup de problème (pour les chinois aussi, pas de pb)

il y a un passage que j'aime bien

Des scientifiques canadiens ont révélé les inconvénients économiques et en matière de rendement
...
Les inconvénients économiques sont éclipsés en comparaison des impacts sur la biodiversité et sur la santé des êtres humains et des animaux :

il y a aussi le monarque, vieux, vieux serpent de mer qui n'interresse plus beaucoup de monde depuis que l'étude a été réfuté

Il y a aussi ceci
Les toxines Bt sont actuellement et potentiellement des allergènes pour les êtres humains.
...
Cependant, les tests réalisés étaient limités au test cutané d’allergie et aux anticorps IgE, qui sont deux pratiques connues pour leur fiabilité limitée 21. Et, par-dessus tout, il y a beaucoup d’allergies qui n’impliquent pas les anticorps IgE 22.

en parlant d'allergène vous n'avez pas lu ceci

Selon des calculs effectués par les deux scientifiques, 2,4 millions de cas d’intoxications par pesticides seraient évités chaque année en Inde grâce à la culture de coton Bt.

@AATEA

"raisons “multi-factorielles”, il y a quelque temps de cela le discours des marchands de peurs était

Il n’y a qu’une raison de la disparition des abeilles, les pesticides…"

=> bof, quand on lit ce docu, et les commentaires qui vont avec .... J'ai pas l'impression qu'ils aient beaucoup évolués !

et ça recommence sur le thème : "ces méchantes plantes BT si nulles et inefficaces" ... sauf que le méchant coton Bt couvre 95% de la sole de coton Indienne ..... c'est gênant comme "détail" !

Et Fred qui en met une couche sur la chimie qui est venue s'imposer aux agri après la guerre juste pour "recycler les stocks de l'industrie militaire" ....
si l'on emploie de la chimie en agriculture c'est pas parce que on y trouve un quelconque intérêt ? Non ! C'est parce qu'on est idiot ! Parce qu'on achète tout ce qui se présente (forcement vu qu'on est subventionnés on est très riches!) Ainsi, j'ai encore un container de brosses à chaussures que mon grand-père avait acheté par désœuvrement un jour où un vendeur s'était présenté.

Vous avez oublié un autre de vos détails idiots : Les premiers tracteurs agricoles étaient les chars de la première guerre laissés sur les champs de bataille dans la Marne !

Quand allez-vous cesser de prendre la agri pour des idiots ?

Si l'on emploie de la chimie c'est bien parce qu'il y a un intérêt ! Pas parce qu'il existe un stock pléthorique !
Vous êtes déjà de beaux pitres en Biologie, mais on vous fait aussi avaler des guirlandes entières en économie visiblement !

Quand je lit la présentation de votre lien Fred : APREIS.
"Stratégies, imaginaires, modes d'organisation, institutions, formes de gouvernance,"

=> Dictature en gestation !

Bin c'est pas rassurant pour le futur tout ça !
L'histoire humaine n'est qu'un éternel recommencement, en ces heures de crises économiques systémiques, de montée des extrêmes. VOUS faites de bien beaux maçons pour les dictatures de demain !
Réfléchissez non de non !
Ne prenez pas pour argent comptant ce que vous racontent les gens qui se donnent "l'étiquette qui va bien" ....

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:28

bof, quand on lit ce docu, et les commentaires qui vont avec …. J’ai pas l’impression qu’ils aient beaucoup évolués !

=> ils disent
Les principales raisons du déclin des abeilles sont multiples : des parasites et maladies comme l’acarien Varroa ou le champignon Nosema ceranae,...

c'est une sacrée évolution par rapport au discours de UNAF en 2008
http://www.agriculture-environnement.fr/actualites,12/selon-les-syndicats-apicoles-francais-le-protozoaire-nosema-ceranae-n-est-pas-dangereux,295.html

Au cours d’un colloque organisé par l’Union nationale de l’apiculture française (Unaf) à Castres, durant l’automne 2007, le vétérinaire Marc-Edouard Colin a développé une thèse plutôt suprenante : il a affirmé que la présence de Nosema ceranae était généralisée en France (89 % des colonies suivies) – et ce depuis très longtemps –, et que les ruches atteintes par ce protozoaire étaient cependant parfaitement saines !

Donc, si, il y a une évolution du discours des marchands de peurs.
Maintenant, effectivement si on regarde les "solutions" préconisées par ceux-ci, il n'y en a qu'une c'est la disparition des pesticides.

Le "bien-être" des abeilles ne semblent pas être la principale préoccupation des marchands de peurs.

La campagne qu'ils sont en train de développer contre les pesticides semblent être une solution pour faire un buzz et pouvoir augmenter le nombre de leurs adeptes.

Contrairement à Marc-Edouard Colin et Jean-Marie Barbançon le plouc Rivière-Wekstein cité par aatea ignore tout de la pathologie apicole.
Il ignore en effet que Nosema ceranae a besoin d’une cause favorisante comme les pesticides affaiblissant les abeilles pour se développer.

La Coupe Est Pleine dit :« Quand allez-vous cesser de prendre la agri pour des idiots ? »

D’un coté il y a les agri intelligents et le l’autre il y a « la agri » idiots comme LCEP

Stanislas dit :Lundi 15 avril 2013 à 9:10
Contrairement à Marc-Edouard Colin et Jean-Marie Barbançon le plouc Rivière-Wekstein cité par aatea ignore tout de la pathologie apicole.
Il ignore en effet que Nosema ceranae a besoin d’une cause favorisante comme les pesticides affaiblissant les abeilles pour se développer.

=> mais oui, mais oui, mon cher stanislas, Marc-Edouard Colin a bien dit

et que les ruches atteintes par ce protozoaire étaient cependant parfaitement saines !

voila, voila, voila.

Bonjour!

LCEP:"Si l’on emploie de la chimie c’est bien parce qu’il y a un intérêt !"

Oui tout à fait, mais il y a d'autres intérêts en jeu:
- la santé des consommateurs, qui est prime dans tous les cas
- la santé des pollinisateurs, pour lesquels il y a urgence actuellement. Alors oui, il y a une menace multifactorielle qui plane sur ceux-ci, mais lorsqu'il y a un incendie, vous prenez des mesures radicales, dans tous les domaines qui peuvent limiter les dégâts. Ne rien faire dans une telle situation est vraiment stupide. Essayons de faire sans saloperies chimiques, et voyons ce qui s'améliore, dans quelle mesure et comment.

LCEP:"L’histoire humaine n’est qu’un éternel recommencement, en ces heures de crises économiques systémiques, de montée des extrêmes. VOUS faites de bien beaux maçons pour les dictatures de demain !
Réfléchissez non de non !
Ne prenez pas pour argent comptant ce que vous racontent les gens qui se donnent “l’étiquette qui va bien” …."

Réfléchissez vous-même au fonctionnement des institutions européennes actuelles, et vous comprendrez que nous sommes justement dans une forme de "totalitarisme tranquille", pour reprendre les mots d'Anne-Cécile Robert. Si l'Europe fonctionnait démocratiquement, les autorités seraient représentatives de l'avis de la majorité de la population, et dans ce cas les ogm comme les pesticides nuisibles seraient interdits depuis longtemps.

P.s.: Les décisions économiques de l'eurogroupe sont précisément une source de la montée du néonazisme en Grèce, mais c'est un tout autre sujet....

aatea dit : « Marc-Edouard Colin a bien dit et que les ruches atteintes par ce protozoaire étaient cependant parfaitement saines ! »

-> Si Marc-Edouard Colin le dit il faut le croire, il connait bien le sujet.

Stanislas dit :Lundi 15 avril 2013 à 18:23

aatea dit : « Marc-Edouard Colin a bien dit et que les ruches atteintes par ce protozoaire étaient cependant parfaitement saines ! »

-> Si Marc-Edouard Colin le dit il faut le croire, il connait bien le sujet.

==> Certainement ! D'ailleurs, ce n'est pas un protozoaire mais un champignon.

M. Aatea ignore, bien évidemment, puisqu'il n'accorde de caution qu'à la littérature pseudo-scientifique des marchands de mort, que nous vivons environnés de milliards d'êtres unicellulaires dont des bactéries, des protozoaires, des champignons, et que, sans eux, nous ne pourrions pas vivre.

M. Aatea qui ne connait que le parasitisme qu'il pratique d'ailleurs avec assiduité sur ce site, n'a aucune idée de ce que signifie le terme "opportunisme" et il se gardera bien de chercher à combler ses lacunes pour ne surtout pas déplaire à ses maïtres.

Je vient de lire les quelques post qui m'ont échappés ces dernier temps,
ben les amis je remarque que nos trolls s'enlisent dans des conneries montreuses!

Leurs vomis d'intox de marchands de mort est de plus en plus ridicule, de plus en plus ils démontrent leur incompétence, leur inconscience, leur acharnement...
une seule chose compte, la promo de leurs merdes chimiques et ogm.

Nosema ceranae=> Champignon Unicellulaire => Protozoaire être primitif unicellulaire
Nosema ceranae est bien un protozoaire ..... Où est le problème ?

Si Stanislas n'a que ça pour traiter AATEA d'ignorant .... C'est assez faible non ?

Ha ! Désolé c'était Joceline !

@Relou

"Essayons de faire sans saloperies chimiques, et voyons ce qui s’améliore, dans quelle mesure et comment."

=> 12 ans que GAUCHO et Régent sont interdits ..... Où est le début d'une amélioration ?
En 12 ans l'emplois d'insecticides en poids par Ha a chuté de 35% ..... Pour quel gain du côté des abeilles ?

Après avoir réclamé et obtenu nombre d'interdiction de produits de traitements agricoles, quelles sont les améliorations que l'on peut observer pour les pollinisateurs ?
Si la chimie agricole était un point aussi central que vous le dites on devrait déjà entrevoir des améliorations non ?

http://h16free.com/wp-content/uploads/2012/02/aspirine.jpg

"Si l’Europe fonctionnait démocratiquement, les autorités seraient représentatives de l’avis de la majorité de la population, et dans ce cas les ogm comme les pesticides nuisibles seraient interdits depuis longtemps."

=> si l'on devait se plier à chaque fois à l'avis de la "masse" ... On rétablirait la peine de mort, on ferait la chasse aux homos, et Stevee Boulay serait président de la république.

La dictature prolétarienne a déjà été tenté vous savez avec quel succès non ?

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 22:11

Nosema ceranae=> Champignon Unicellulaire => Protozoaire être primitif unicellulaire
Nosema ceranae est bien un protozoaire ….. Où est le problème ?

Si Stanislas n’a que ça pour traiter AATEA d’ignorant …. C’est assez faible non

==> LCEP, vous faites la compétition avec Aatea à celui qui démontrera le mieux son ignorance ?

Allez donc compulser des dictionnaires, même wikipédia, pour apprendre les différences entre les unicellulaires, ça nous fera des vacances !

Par ailleurs, LCEP, je mettais davantage l'accent sur les notions d'opportunisme et de parasitisme que sur le fait que le Nosema ceranae est un champignon et pas un protozoaire.

Mais comme vous n'y comprenez pas plus que votre pote, vous n'avez pas relevé cette opposition. Pour vous, c'est du chinois.

Allez hop ! Go to Wiki !

La Coupe Est Désespérément Vide dit :Lundi 15 avril 2013 à 22:20

"@Relou

=> 12 ans que GAUCHO et Régent sont interdits ….. Où est le début d’une amélioration ?
En 12 ans l’emplois d’insecticides en poids par Ha a chuté de 35% ….. Pour quel gain du côté des abeilles ?

Après avoir réclamé et obtenu nombre d’interdiction de produits de traitements agricoles, quelles sont les améliorations que l’on peut observer pour les pollinisateurs ?
Si la chimie agricole était un point aussi central que vous le dites on devrait déjà entrevoir des améliorations non ?

=> si l’on devait se plier à chaque fois à l’avis de la “masse” … On rétablirait la peine de mort, on ferait la chasse aux homos, et Stevee Boulay serait président de la république.

La dictature prolétarienne a déjà été tenté vous savez avec quel succès non ?"

==> Plongée dans les abysses de l'intellect humain, 20 000 lieues sous les neurones. Et aussi profond que ça, on sait encore écrire ? C'est une découverte pour moi.

http://www.agriculture-environnement.fr/dossiers,1/apiculture,58/depeuplements-d-abeilles-la-piste-se-precise,222.html

En France, Henri Clément, le président de l’Union nationale de l’apiculture française (Unaf), tient à l’inverse un discours rassurant. Chez nous, explique-t-il, tout va bien, contrairement au reste du monde. Preuve que ce sont bien le Gaucho et le Régent - deux insecticides pointés du doigt par les syndicats apicoles français depuis de nombreuses années - qui sont responsables de ce « désordre ».

La piste de la nosémose ceranae

Il a fallu attendre le 25 avril 2007, avec la publication des résultats du Pr Joe DeRisi, du laboratoire de l’Institut médical Howard Hughes, en Californie, pour mettre un nom sur ce suspect numéro 1. Contacté par le virologue Evan Skowronski, de l’U.S. Army’s Edgewood Chemical Biological Center (ECBC) du Maryland [2], le Pr DeRisi a en effet confirmé l’existence de spores d’un protozoaire, le Nosema ceranae.

S’il est vérifié que Nosema ceranae sécrète bien une toxine et que celle-ci agit de façon similaire à la toxine sécrétée par Xenorhabdus nematophila, cela expliquerait pourquoi les abeilles collectées dans les ruches touchées par le CCD présentent des signes de grave déficience du système immunitaire

l’automne 2007, le vétérinaire Marc-Edouard Colin a développé une thèse plutôt suprenante : il a affirmé que la présence de Nosema ceranae était généralisée en France (89 % des colonies suivies) – et ce depuis très longtemps –, et que les ruches atteintes par ce protozoaire étaient cependant parfaitement saines !

voilà, voilà, voilà

Les insultes sont les seuls secours de ceux qui n'ont pas les capacités de faire preuve d'arrogance .....

coucou les amis!!
ici je vois toujours le trio de trolls errant et blablatant...
que du bonheur cette arrivée des beaux jours!
Malheureusement c'est durant le printemps que les agriculteurs semblent traiter les champs comme des sauvages...
Habitant une region agricole ce beau printemps devient un enfer quand durant une ballade ou meme en voiture on aperçoit tous ces tracteurs conduits par des hommes en combinaison integrale, masque, gants combi rependant allegrement leur cocktail de produits chimique sur la terre. Une veritable vision d'horreur, du degout et de la haine voila ce que ca m'inspire. Ce week end alors que j'étais en voiture j'ai eu juste le temps de baisser ma vitre avant de me recevoir les jets puissants de pesticides balancés par un tracteur en bordure de champ à meme pas un metre de la route, si j'avais été en vélo j'en aurais été recouverte de la tete aux pieds..... ecoeurant et désolant.
Il est grand temps de réagir, il n'est bon ni pour la planete, ni pour les animaux insectes ou pour les hommes de laisser continuer ce desastre qui touche toutes formes de vie et tous les endroits de la planete.
Boycotter au maximum les produits de grandes distribution, consommer bio le plus possible en s'approvisionnant dans des biocop, planter ses propres légumes ou graines germées quand c'est possibles. Ainsi nous n'encourageront plus la production massive et pollueuse de la plupart des produits retrouvés en supermarché qui contiennent OGM, Pesticides, antibiotique, additifs alimentaires etc.....
Notre pouvoir c'est de boycotter et croyez moi quand je vois le spectacle que j'ai décrit plus haut ca me radicalise d'autant plus contre cette façon de fonctionner DE L'industrie;
Deplus la seule façon qui permet aux agriculteurs de travailler sainement la terre, d'obtenir des produits non nocifs pour la santé et surtout la seule façon qui leur permet de travailler sans mettre en peril leur santé , c'est de faire de l'agriculture BIOLOGIQUE!

Bonjour!

Salut Joceline, toujours d'attaque? quelle rigolade par ici. J'ai bien aimé ton avant-dernier commentaire:"==> Plongée dans les abysses de l’intellect humain, 20 000 lieues sous les neurones. Et aussi profond que ça, on sait encore écrire ? C’est une découverte pour moi."

Tout ça parce que LCEP pense qu'une majorité de Français voterait pour Stevee Boulay comme président... allons allons, LCEP démontre chaque jour qu'il utilise des arguments d'une rationalité sans faille. Bien sûr, après ça traiter les gens qui sont d'un avis différent de fanatiques, sectaires, etc... est une évidence. Tout s'explique. Le plus drôle, c'est qu'ils continuent d'oser poster des commentaires. Les trolls sont sans gêne et n'ont aucune notion du ridicule.

On peut mesurer par ailleurs la confiance accordée par LCEP à l'intelligence et la lucidité de ses concitoyens, à la valeur de l'éducation civique qu'ils ont reçue, aux valeurs morales qu'il prête à la civilisation à laquelle il appartient: "si l’on devait se plier à chaque fois à l’avis de la “masse” … On rétablirait la peine de mort, on ferait la chasse aux homos, et Stevee Boulay serait président de la république. La dictature prolétarienne a déjà été tenté vous savez avec quel succès non ?"
LCEP doit ignorer la notion de démocratie (directe en particulier). LCEP doit être pour la dictature éclairée des technocrates. LCEP ne veut surtout pas laisser les gens décider de ce qui est bon pour leur pays. C'est consternant alors si l'on réfléchit à son commentaire du lundi 15 avril 2013 (à 7:42): "Dictature en gestation ! Bin c’est pas rassurant pour le futur tout ça ! L’histoire humaine n’est qu’un éternel recommencement, en ces heures de crises économiques systémiques, de montée des extrêmes. VOUS faites de bien beaux maçons pour les dictatures de demain ! Réfléchissez non de non ! Ne prenez pas pour argent comptant ce que vous racontent les gens qui se donnent “l’étiquette qui va bien” …."
Pathétique!

Il me semble qu'on devrait en revenir à Don't feed the troll, parce qu'une telle alignée d'insultes à l'intelligence fait vraiment pitié à voir.

aatea (Mardi 16 avril 2013 à 5:41) nous présente à nouveau un article du 03 - 07 - 2007 de l’incompétent Rivière-Wekstein qui insiste sur la piste Nosema ceranae pour expliquer la disparition des abeilles.
Dans cet article on trouve une déclaration intéressante qui confirme les propos de Marc-Edouard Colin sur la présence de Nosema ceranae dans les colonies saines :

« Pour le groupe de travail sur le CCD, la prudence sur la responsabilité de ce protozoaire reste néanmoins toujours de mise. Le Nosema ceranae ne peut pas être l’unique responsable, estime-t-il, car il est également présent sur des colonies saines. »

Donc Nosema ceranae est bien un opportuniste et non une cause première de la disparition des abeilles.

La Coupe Est Pleine dit : « 12 ans que GAUCHO et Régent sont interdits ….. Où est le début d’une amélioration ? »

->Encore de la désinformation :

Gaucho® 350
Suspension concentrée pour le traitement insecticide des semences de blé, orge, triticale, seigle et avoine.

"Pour protéger les oiseaux et les mammifères sauvages, incorporer entièrement les semences traitées dans le sol. S'assurer que les semences traitées sont incorporées en bout de sillons.
Pour protéger les oiseaux et les mammifères sauvages, récupérer les semences traitées accidentellement répandues.
Pour protéger les organismes du sol, ne pas traiter avec tout autre produit contenant de l'imidaclopride moins d'une année après une application avec la préparation GAUCHO 350.
Pour protéger les abeilles, ne pas semer une culture mellifère montant en fleur comme culture de remplacement en cas de destruction précoce de la culture traitée avec GAUCHO 350."

GAUCHO 600 FS
Composition de la spécialité: Imidaclopride

Pour les usages BETTERAVES 1 unité = 100 000 graines Pour les usages TOURNESOL 1 unité = 150 000 graines

Afin de protéger les organismes du sol, ne pas traiter avec tout autre produit contenant de l'imidaclopride moins d'une année après une application avec la préparation GAUCHO 600 FS.
Pour protéger les oiseaux, incorporer entièrement dans le sol les semences traitées ; s'assurer que les semences traitées sont incorporées en bout de sillons.
Pour protéger les oiseaux, récupérer les semences traitées accidentellement répandues.
Pour protéger les abeilles, ne pas semer une culture mellifère montant en fleur comme culture de remplacement en cas de destruction précoce de la culture traitée avec la préparation GAUCHO 600 FS.

La Coupe Est Pleine dit :Mardi 16 avril 2013 à 7:17
Les insultes sont les seuls secours de ceux qui n’ont pas les capacités de faire preuve d’arrogance …..

=> absolument

Bonjour
J aimerais jeter un petit pave dans la mare des pesticides (extrêmement nocifs , j en suis persuadée,comme leur nom l indique! )
Je trouve dommage de résumer la survie des abeilles a un affrontement entre agriculture bio ou chimique.
Est ce que personne parmi vous n a jamais entendu parler d une étude prouvant que les colonies d abeilles étaient gravement perturbées par les ondes de nos téléphones portables...etc..?
Ça expliquerais qui elles survivent mieux en montagne,ça capte souvent très mal...
Et la je crois que c est mission impossible que de recommander d arrêter portables et internet!
Alors que faire? Des réserves sans ondes?Personnellement j ai arrêté le portable mais c est pas toujours évident et on me regarde souvent comme un dinosaure!!
J attends vos commentaires

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 5:42

l’automne 2007, le vétérinaire Marc-Edouard Colin a développé une thèse plutôt suprenante : il a affirmé que la présence de Nosema ceranae était généralisée en France (89 % des colonies suivies) – et ce depuis très longtemps –, et que les ruches atteintes par ce protozoaire étaient cependant parfaitement saines !

voilà, voilà, voilà

==> Dommage pour Aatea qui fait confiance à des sources qui ne sont pas à la pointe des connaissances. Si le Nosema cerenae était auparavant classé dans les protozoaires, il est, depuis que l'étude du génome est possible, classé dans les champignons.
http://www.stanford.edu/class/humbio103/ParaSites2006/Microsporidiosis/microsporidia1.html

Ce qui ne change rien, de toute façon, à son caractère opportuniste ou pathogène.

Voilà, voilà, voilà, voilà !

Salut raloul !

Je vais commencer par ta conclusion : tu as raison, on devrait cesser de nourrir les trolls mais j'ai du mal à ne pas leur mettre le nez dans leur ca.ca. et en ce moment, il en produisent vraiment trop, on va finir par se noyer dedans... enfin moi, en tout cas, qui suit petite (référence à une vieille blague de 1968, suite à la démission du Gal De Gaulle).

Pour en venir aux trolls, c'est clair qu'hier, c'était un festival d'affirmations non-fondées et d'attaques imbéciles.
J'ai tout particulièrement apprécié le syllogisme de LCEP : " Nosema ceranae=> Champignon Unicellulaire => Protozoaire être primitif unicellulaire
Nosema ceranae est bien un protozoaire ….. Où est le problème ?"

Pour le plagier, je proposerai bien cet autre syllogisme : les cochons ont quatre membres, les hommes ont quatre membres donc, les hommes sont des porcs. CQFD :-D

Pour ce qui est de son autre feu d'artifice de clichés stupides : " si l’on devait se plier à chaque fois à l’avis de la “masse” … On rétablirait la peine de mort, on ferait la chasse aux homos, et Stevee Boulay serait président de la république. La dictature prolétarienne a déjà été tenté vous savez avec quel succès non ?" , LCEP admet implicitement qu'il ne faut pas laisser le peuple élire ses représentants et que donc, la démocratie (et non pas la "dictature du peuple", vaste enfumage d'une caste oligarchique qui prit le pouvoir en 1918 en Russie) n'existe pas sous nos climats, puisque Stevie Boulay n'est pas Président de la République.

Donc, oui, tu as raison, il est en totale contradiction avec l'autre citation que tu indiques, concernant sa peur que nous ne soyons des promoteurs de la dictature.

Ce qui prouve, si besoin est, que le personnage est d'une grande inconstance. En fait, il réagit, sans esprit critique, aux arguments qu'il lit, selon les réponses télécommandées par ses maîtres.

Pathétique, tu l'as dit !

http://www.agriculture-environnement.fr/a-la-une,6/le-declin-des-abeilles-une-nouvelle-fois-en-voie-d-elucidation,763.html

Stéphane Foucart de clamer que « le déclin massif des abeilles est en voie d’élucidation ». Le journaliste au Monde s’appuie sur une récente étude [1] réalisée par un groupe de chercheurs français dirigé par Frédéric Delbac, qui aurait mis en évidence l’effet délétère de l’association de deux insecticides (le fipronil et le thiaclopride) avec un parasite (Nosema ceranae
....
l’équipe de Frédéric Delbac admet que les deux insecticides ne provoquent à eux seuls aucune mortalité. « Comparé aux groupes témoins d’abeilles non infectés par NC et non exposés aux insecticides, le groupe d’abeilles soumis à l’exposition du fipronil et du thiaclopride ne montre aucune différence du taux de mortalité durant la durée de l’expérimentation », peut-on lire dans l’étude.

...

dès 2009, Luc Belzunces et Yves Le Conte avaient déjà publié une étude qui suggérait un effet cocktail provoqué par l’association Nosema ceranae-imidaclopride. À l’époque, leurs travaux étaient plutôt passés inaperçus. Et pour cause ! Ils mettaient notamment en évidence le caractère létal – et non opportuniste– de Nosema ceranae, à un moment où l’essentiel des syndicats apicoles français ne reconnaissaient pas le danger de ce redoutable pathogène.

Stanislas dit :Mardi 16 avril 2013 à 8:15

Donc Nosema ceranae est bien un opportuniste et non une cause première de la disparition des abeilles.

==> C'est l'évidence même !

http://www.romandie.com/news/n/CHMort_des_abeilles_le_CF_refuse_toujours_d_interdire_certains_pesticides67110320131630.asp

CH/Mort des abeilles: le CF refuse toujours d'interdire certains pesticides

On n'a pas constaté d'effets de ces produits, utilisés depuis dix ans, sur la mort des abeilles, a dit lundi le conseiller fédéral Johann Schneider-Ammann, en réponse à plusieurs questions de conseillers nationaux. L'utilisation des pesticides incriminés est soumise à toute une série de prescriptions, a rappelé le ministre de l'agriculture.

Sans traitement des plantes, on enregistrerait une baisse de 30 à 40% de la production, a-t-il argumenté. Un retour à d'anciens produits est exclu pour des raisons toxicologiques, alors que d'autres produits de substitution nécessiteraient des taux de pulvérisation plus importants.

De surcroît, les pertes de colonies d'abeilles ne sont pas plus importantes dans les régions de plaine, où l'on utilise les pesticides, que dans les régions de montagne, a relevé le conseiller fédéral. Et d'ajouter que le rapport sur lequel se basent les autorités européennes présente des défauts, certains éléments n'étant pas pris en compte.

http://www.romandie.com/news/archives/_Madagascar_une_maladie_decime_des_abeilles_le_gouvernement_s_alarme52261020122043.asp

Madagascar: une maladie décime des abeilles, le gouvernement s'alarme

...
Si on ne tient pas compte des effets de la varroase sur les abeilles, il pourrait y avoir une catastrophe nationale et les abeilles pourraient disparaître à Madagascar, a déclaré la ministre de l'Elevage, Ihanta Randriamandranto.
...

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 11:06

La Coupe Est Pleine dit :Mardi 16 avril 2013 à 7:17
Les insultes sont les seuls secours de ceux qui n’ont pas les capacités de faire preuve d’arrogance …..

=> absolument

==> :-D :-D :-D :-D

==> Allez hop ! Devoir : cherchez la définition d'arrogance.

Je vous aide en vous adressant cette citation : "Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair."
Jacques Sternberg

Il n'est même pas besoin de les ridiculiser ni de les insulter, ces trolls, ils le font eux-mêmes !

rebonjour!
je vois que personne n'a pris compte de mon precedant commentaire.... SNIF

http://www.hindawi.com/journals/jt/2012/612647/
a terme ça ne tue pas que les abeilles....

pasnimait dit :Mardi 16 avril 2013 à 11:17

Bonjour
J aimerais jeter un petit pave dans la mare des pesticides (extrêmement nocifs , j en suis persuadée,comme leur nom l indique! )
Je trouve dommage de résumer la survie des abeilles a un affrontement entre agriculture bio ou chimique.
Est ce que personne parmi vous n a jamais entendu parler d une étude prouvant que les colonies d abeilles étaient gravement perturbées par les ondes de nos téléphones portables…etc..?
Ça expliquerais qui elles survivent mieux en montagne,ça capte souvent très mal…
Et la je crois que c est mission impossible que de recommander d arrêter portables et internet!
Alors que faire? Des réserves sans ondes?Personnellement j ai arrêté le portable mais c est pas toujours évident et on me regarde souvent comme un dinosaure!!
J attends vos commentaires

==> Bonjour pasnimait,

Je trouve que tu as tout à fait raison de soulever ce problème qui est probablement une des causes multifactorielles de la disparition des abeilles. Les perturbations que les ondes artificielles provoquent sur la perception des ondes naturelles (telluriques ou ultrasons d'origine animale) sont d'ailleurs évoquées pour expliquer la disparition des chauves-souris et de certains oiseaux migrateurs également.

C'est donc loin d'être un phénomène accessoire.

Se passer d'un portable... nul ne l'envisage pour le moment, comme si nous étions nés avec un portable greffé sur nous. Pourtant, il y a moins de 20 ans, personne ou presque n'en avait ni n'en avait besoin. Idem pour le net ou, plus précisément, pour la WIFI. Pourquoi devons-nous être en permanence connectés, reliés à facebook, Twitter et Cie ? A quel manque répondent ces technologies ?

Ceci étant dit, la disparition des abeilles est multifactorielle et le fait d'admettre un des facteurs ne fait pas disparaitre les autres, n'est-ce pas ? Et ici, nous parlons du rôle des pesticides dans la disparition des pollinisateurs.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022191012000790

les pesticides deregulent l'expression de genes impliqués dans la defense des abeilles face aux attaques biotiques.....immunodeprimées elles ne peuvent plus se defendre et finissent par mourir....
les pesticides ont deux effets, un direct qui attaque directement le systeme nerveux des abeilles qui conduit a divers troubles directement létals et un secondaire qui en immunodepriment les abeilles les rend sensibles à divers parasites et bactéries pathogènes qui conduit également à leur mort.

@coconuts :
Coucou sœurette ! Contente d'avoir de tes nouvelles !

Si, personnellement, j'avais bien lu ton intervention mais j'étais trop occupée à répondre aux trolls et autres...

Ton témoignage me rappelle une vidéo que j'ai visionnée (je crois même l'avoir postée sur ce site) d'un professeur qui, ayant choisi de vivre à la campagne, dans une région bocagère, a vu son environnement se dégrader au fil des ans. Il explique aussi ces aspersions de pesticides et autres engrais chimiques qui l'inondent lors de ses promenades en vélo ou, même, dans son jardin ou dans sa maison, l'obligeant à fermer portes et fenêtres lors des belles journées de printemps ou d'été. Lui-même a été atteint de maladie neurologique et sa femme par la suite. :-(

Donc, c'est vrai, les néonicoténoïdes ne tuent pas que les abeillles. Faudrait-il qu'il tuent tous les hommes pour que les abeilles soient préservées et la vie sur terre avec elles ?

Aatea a rabattu ses oeillères et renoncé à s'informer. Normal ! Ca déplairait beaucoup à ses maîtres !

Il continue donc son soliloque mortifère. Sans vergogne.

coconuts dit :Mardi 16 avril 2013 à 13:23

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022191012000790

les pesticides deregulent l’expression de genes impliqués dans la defense des abeilles face aux attaques biotiques…..immunodeprimées elles ne peuvent plus se defendre et finissent par mourir….
les pesticides ont deux effets, un direct qui attaque directement le systeme nerveux des abeilles qui conduit a divers troubles directement létals et un secondaire qui en immunodepriment les abeilles les rend sensibles à divers parasites et bactéries pathogènes qui conduit également à leur mort.

==> Et voilà : l' immunodépression provoquée par les pesticides permet aux opportunistes, bactéries, champignons, protozoaires, de devenir pathogènes.

coucou Joceline, les trolls sont stupides c'est pas une nouveauté...
Il est plus facile pour l'industrie de laisser planer le doute quant à la DANGEROSITE d'un pathogene presumé sur la décimation des colonies d'abeilles plutot que d'avouer que les merdes de pesticides en sont la cause premiere, ce qui reviendrait à dire qu'ils se sont trompés (totalement indamissible mieux vaut mentir que d'avouer), qu'il faut arreter les ependages abusifs, changer la maniere de cultiver, innover dans des produits respectueux de la biodiversité etc
Tout remettre en question ou pollemiquer sur un soit disant pathogene quelconque plus opportuniste qu'autre chose?
La réponse est evidente dans ce monde ou le sois disant ''progres'' est le maitre mot il suffit d'observer pour voir que le monde et surtout ceux qui le dirigent sont refractères à tout changement, avancée ou progression benefique pour l"'humanité a but non lucratif ou que ce changement ne suit pas le chemin pre-établi par ces meme personnes . La definiton du progres que l' on a aujourdhui est obsolete et devrait être celle ci
Progres : action à but extremement lucratif pour les interessés. En totale opposition avec le progres scientifique et le developpement de la vertue humaine et le bien être de l'humanité.

@joceline
==> Et voilà : l’ immunodépression provoquée par les pesticides permet aux opportunistes, bactéries, champignons, protozoaires, de devenir pathogènes.

====>les pesticides ou le ''SIDA" des abeilles?

coconuts dit :Mardi 16 avril 2013 à 14:03

Progres : action à but extremement lucratif pour les interessés. En totale opposition avec le progres scientifique et le developpement de la vertue humaine et le bien être de l’humanité

==> C'est exactement cela, oui !

coconuts dit :Mardi 16 avril 2013 à 14:05

====>les pesticides ou le ”SIDA” des abeilles?

==> En quelque sorte, oui.

@Joceline

=on peut dire que tu es d'accord avec moi :)

@coconuts

Yessss ! ;-)

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 12:49
....
Je vous aide en vous adressant cette citation : “Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.”
Jacques Sternberg

=> bravo, vous vous êtes bien définie

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 13:38
Aatea a rabattu ses oeillères et renoncé à s’informer. Normal ! Ca déplairait beaucoup à ses maîtres !

Il continue donc son soliloque mortifère. Sans vergogne.

=> ah, vous commencez à utilisez les insultes.
ce n'est pas surprenant.

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 13:09
...
Ceci étant dit, la disparition des abeilles est multifactorielle et le fait d’admettre un des facteurs ne fait pas disparaitre les autres, n’est-ce pas ? Et ici, nous parlons du rôle des pesticides dans la disparition des pollinisateurs.

=> c'est curieux, je n'ai pas l'impression lorsque je vous lis que vous soyez persuadé de cela.

http://www.romandie.com/news/archives/_La_mortalite_des_abeilles_inexpliquee_pas_seulement_la_faute_a_la_pollution_060620111906.asp

La mortalité des abeilles inexpliquée, pas seulement la faute à la pollution

Un rapport du Programme des Nations unies pour l'environnement (Pnue) a recensé en mars dernier une douzaine de facteurs pouvant expliquer la mortalité des abeilles surtout dans les pays industrialisés du nord: les pesticides, la pollution de l'air, la réduction du nombre de plantes à fleurs et d'apiculteurs, et un parasite mortel tuant uniquement les abeilles de l'hémisphère nord.

en faites ...

Zeppe, la personne qui adore insulter les morts, que la personne de greenpeace qui surveille ce blog n'a jamais effacé les commentaires, ni n'a jamais fait la moindre remarque.

donc ce chez zeppe , intervenant plus (pour l'instant)

je vous laisse à vos certitudes (pour l'instant aussi)

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 18:15

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 12:49
….
Je vous aide en vous adressant cette citation : “Ignorance et arrogance ne riment pas seulement, ils vont souvent de pair.”
Jacques Sternberg

=> bravo, vous vous êtes bien définie

==> Faisant preuve de votre grande intelligence, vous vous contredisez puisque je ne faisais que répondre à votre assentiment du post de LCEP :
"aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 11:06

La Coupe Est Pleine dit :Mardi 16 avril 2013 à 7:17
Les insultes sont les seuls secours de ceux qui n’ont pas les capacités de faire preuve d’arrogance …..

=> absolument "

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 18:16

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 13:38
Aatea a rabattu ses oeillères et renoncé à s’informer. Normal ! Ca déplairait beaucoup à ses maîtres !

Il continue donc son soliloque mortifère. Sans vergogne.

=> ah, vous commencez à utilisez les insultes.
ce n’est pas surprenant.

==> Où voyez-vous des insultes ?

aatea, tu es aussi apiculteur ? car tu as l'air de vachement t'y connaitre en apiculture....

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 18:22

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 13:09

Ceci étant dit, la disparition des abeilles est multifactorielle et le fait d’admettre un des facteurs ne fait pas disparaitre les autres, n’est-ce pas ? Et ici, nous parlons du rôle des pesticides dans la disparition des pollinisateurs.

=> c’est curieux, je n’ai pas l’impression lorsque je vous lis que vous soyez persuadé de cela.

==> c'est normal ! Vous n'essayez pas de comprendre ce que nous écrivons mais de nous contredire. A tel point que, comme nous l'avons dans mon post précédent, vous vous contredisez vous-même, ce qui est un comble, vous l'avouerez !

Au fait, le comble de quoi ? De l'arrogance, peut-être ...

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 18:53

en faites …

Zeppe, la personne qui adore insulter les morts, que la personne de greenpeace qui surveille ce blog n’a jamais effacé les commentaires, ni n’a jamais fait la moindre remarque.

donc ce chez zeppe , intervenant plus (pour l’instant)

je vous laisse à vos certitudes (pour l’instant aussi)

==>il vous manque à ce point ?

la coupe est pleine ! pleine de quoi ? la mienne est pleine lorsque je te lis.
quand je lis tes posts, j'ai envie de gerber ! et j'ai l'envie d'être carrement desagréable avec certains agriculteurs comme toi, qui ont vécus comme toi à grands coups de subventions, courant toujours après le pognon, toujours plus...et ne lachant rien, toujours dans la convoitise et le gain. à gerber !

Mrs LCEP et Aatea,

Je vous ai donné un devoir, hier soir, vous vous souvenez ? M. Aatea devait chercher la définition d'opportunisme et M. LCEP devait chercher les différences entre les êtres unicellulaires (bactéries, champignons, protozoaires, pour ne parler que d'eux)
Ce soir, je ne vois aucune réponse à ma demande. Ce n'est pas bien parce que vous êtes ici pour apprendre, vous savez ?

Alors, je veux bien excuser M. LCEP qui, après nous avoir gratifié d'un message démontrant sa profonde inculture, est allé tourner autour de ses champs. Il faut savoir que M. LCEP, un malheureux agriculteur subsidié par l'Europe, cultive le maïs en rotation depuis plusieurs décennies (3, si ma mémoire est bonne), ce qui ne lui laisse guère le temps de poster des messages sur ce site, surtout en cette saison. Sachez aussi que M. LCEP pratique le non-labour, ce qui lui a fait gagner, et c'est méritoire sur des terres aussi pourries de pesticides et engrais chimiques, 4 cm de matière organique. Matière organique polluée par les intrants utilisés chaque année par une culture exigeante et unique, certes, mais matière organique quand même ! Saluons donc le courage et la ténacité de cet agriculteur. Son ignorance est à l'échelle de sa production, et inversément.

Mais vous, M. Aatea, Vous n'avez pas l'excuse de tourner autour de vos champs ! D'ailleurs, vous êtes intervenu à plusieurs reprises aujourd'hui donc, je ne comprends pas que vous n'ayez pas remis votre devoir ! Et, pour votre punition, je vous envoie chercher les définitions de « arrogant » et de « insulte ». Et soyez content parce que j'aurais pu vous envoyer chercher la définition de « apiculture », ç'aurait été bien plus compliqué !

@ Joceline

"==>il vous manque à ce point ?"

- Je le pense : Depuis que je l'ignore complètement ce bouffon, il ne pense qu'à moi !
Faut dire que je l'ai coincé en beauté.
Lui faire dire qu'il est pro-OGM "uniquement" (et je le cite) pour "énerver les anti-OGM" ! Il a signé là sont arrêt de mort ce bouffon d'aatea !
Je pense que GFP ou LCEP on un peu honte d'avoir ce bouffon comme "ami" !

Salut zeppe !

Si tu relis les posts, ( ça n'en vaut pas vraiment la peine) tu verras que aatea n'a rien à envier à LCEP en matière d'intelligence !

Quant à GFP, il n'intervient pas sur cette discussion, sans doute parce qu'il n'y est pas question d'ogm et que sa soit-disant compétence scientifique ne maitrise pas le sujet que nous traitons ici.

zeppe dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:06
...
- Je le pense : Depuis que je l’ignore complètement ce bouffon, il ne pense qu’à moi !

=> ce chez zeppe, je savais que vous ne pouvez pas résister.
Quelle plaisir ce blog vous ne trouvez pas? Il a l'air d'être fait pour vous, vous pouvez insulter toutes les personnes qui n'adhére pas à vos fantasmes, et en plus vous trouvez des personnes qui vous admirent.

la personne qui gère ce blog vous laisse faire, vous encourage en plus avec écrit ceci sur ce blog

Merci de rester courtois, toute insulte sera sanctionnée par :
- le blocage du posteur
- l'effacement des commentaires incriminés

quel hypocrisie ....

enfin, un vrai plaisir pour un faucheur de science.

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 19:19
...
Où voyez-vous des insultes ?

=> vous ne n'arrivez pas à comprendre ce que vous écrivez?

Plus précisément, GFP n'est pas payé pour défendre les producteurs de pesticides tueurs d'abeilles.

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:23

zeppe dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:06

- Je le pense : Depuis que je l’ignore complètement ce bouffon, il ne pense qu’à moi !

=> ce chez zeppe, je savais que vous ne pouvez pas résister.

==> Le TROLL majuscule, dans toute son ignominie !

Je n'aime pas écraser les insectes et je défends jusqu'au bout les araignées et autres cafards menacés par mes voisins, mais cette engeance-là, je l'écraserais d'un coup de talon sans sourciller ! C'est l'espèce Oh-minus horribilus !

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:25
Plus précisément, GFP n’est pas payé pour défendre les producteurs de pesticides tueurs d’abeilles.

=> et vous ne voyez toujours pas vos insultes ...

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:33
...
Je n’aime pas écraser les insectes et je défends jusqu’au bout les araignées et autres cafards menacés par mes voisins, mais cette engeance-là, je l’écraserais d’un coup de talon sans sourciller ! C’est l’espèce Oh-minus horribilus !

=> mais vous êtes jalouse !!!!!

mais désolé, vous n'insultez pas assez les morts, zeppe est hors compétition

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:25

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 19:19

Où voyez-vous des insultes ?

=> vous ne n’arrivez pas à comprendre ce que vous écrivez?

==> Je vous ai envoyé voir la définition d' "insulte", dans un post plus haut, vous l'avez lu ?

aatea dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:35

=> mais vous êtes jalouse !!!!!

mais désolé, vous n’insultez pas assez les morts, zeppe est hors compétition

==> vous rêvez, Oh-minus !

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:41
...
vous rêvez, Oh-minus !

=> ah, vous avez décidé de battre zeppe, sur les insultes concernant les morts?

vous allez avoir beaucoup, beaucoup de travail, il est hors compétition

Vous êtes mort, aatea ? Voilà une bonne nouvelle ! Champagne pour tout le monde ! (j'inaugure la série des insultes pré-mortem, on va rigoler ! )

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:25
Plus précisément, GFP n’est pas payé pour défendre les producteurs de pesticides tueurs d’abeilles.Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 19:19
moi : et vous ne voyez toujours pas vos insultes …

Joceline dit: Je vous ai envoyé voir la définition d’ “insulte”, dans un post plus haut, vous l’avez lu ?

=>joceline, pour battre zeppe, il faut insulter les morts, pas les vivants, je vous sens motiver mais il faut faire un peu plus d'effort.

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:47
Vous êtes mort, aatea ? Voilà une bonne nouvelle ! Champagne pour tout le monde ! (j’inaugure la série des insultes pré-mortem, on va rigoler ! )

=> ma pauvre joceline, vous n'avez pas compris

Arrêtez de noyer le poisson, stupide aatea ! Vous n'avez rien produit de cohérent depuis que je vous ai mis face à votre ignorance concernant le Nosema ceranae. Votre banque de données est morte et vous ne valez pas mieux.
LCEP a la décence de se taire, lui, au moins !

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 21:54
Arrêtez de noyer le poisson, stupide aatea ! Vous n’avez rien produit de cohérent depuis que je vous ai mis face à votre ignorance concernant le Nosema ceranae. Votre banque de données est morte et vous ne valez pas mieux.
LCEP a la décence de se taire, lui, au moins !

=> mince, joceline, j'ai une mauvaise nouvelle à t'annoncer, je ne lis pas ce que tu écris, tes informations n'ont aucune crédibilité pour moi, je t'ai tellement vu essayé de déformer les faits que comment te croire?

De plus, il y a une telle déformation de la réalité sur ce blog, qu'il n'y a rien à retenir.

a si, les personnes qui lorsqu'elles n'ont plus d'arguments pour défendre leurs mondes imaginaire, utilise l'insulte.

pas vrai ZEppe?

Bon ! je laisse tomber. Cause perdue !

"je t’ai tellement vu essayé de déformer les faits que comment te croire?" Difficile d'imaginer que ça s'applique à moi ou à tout autre personne intervenant sur ce site, si ce n'est l'un ou l'autre troll.

En fait, ça ressemble fort à une projection :
"Définition

La projection consiste à attribuer à l’Autre ce que l’on ressent ou pense soi-même. Ce mécanisme est la plupart du temps inconscient c'est-à-dire qu’il fonctionne à notre insu en se mettant en place automatiquement et sans que l’on en ait le contrôle.

Considérée comme un des nombreux mécanismes de défense, la projection permet de balayer, ou censurer, des sentiments, des idées, des fantasmes… vécus comme négatifs. Souvent ces sentiments désagréables sont jugés comme inadaptés, trop violents, etc. ils sont donc insupportables pour la personne car considérés comme potentiellement immoraux.

Toutefois, ils sont présents chez la personne et ils doivent bien se manifester ! La projection permet donc d’attribuer à l’Autre ces sentiments considérés comme négatifs.

La force de la projection réside dans le fait que la personne qui projette, croit dur comme fer à ce que l’Autre est censé penser."

Cette théorie est d'autant plus évidente dans le cas présent que le Oh-minus a fait appel à une personne ne s'étant pas manifestée mais à laquelle il attribuait des sentiments et des volontés de nuire qui étaient manifestement les siennes, à en juger par le nombre de posts venimeux qui ont suivi l'intervention de zeppe, sur lequel reposent tous les fantasmes d'aatea.

Joceline dit :Mardi 16 avril 2013 à 22:21
Bon ! je laisse tomber. Cause perdue !

“je t’ai tellement vu essayé de déformer les faits que comment te croire?” Difficile d’imaginer que ça s’applique à moi ou à tout autre personne intervenant sur ce site,

=> vous laissez tomber? déjà?

en parlant de laisser tomber, vous avez une explication pour ceci?

http://www.romandie.com/news/archives/_Madagascar_une_maladie_decime_des_abeilles_le_gouvernement_s_alarme52261020122043.asp

Madagascar: une maladie décime des abeilles, le gouvernement s’alarme


Si on ne tient pas compte des effets de la varroase sur les abeilles, il pourrait y avoir une catastrophe nationale et les abeilles pourraient disparaître à Madagascar, a déclaré la ministre de l’Elevage, Ihanta Randriamandranto.

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Une NOUVELLE ETUDE CORROBORE l'ABSENCE d'IMPACT des MAÏS Bt sur les ABEILLES

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Cette étude a étudié l'effet des protéines insecticides Cry1A.105, Cry2Ab2 et Cry3Bb1 produites par des maïs GM (pollen) sur l'abeille. Aucune différence n'a été observée sur la survie, le poids, la digestion du pollen GM en comparaison avec du pollen de maïs conventionnel, ni sur les bactéries intestinales de l'abeille. Les auteurs ont observé la présence de protéines Cry dans le système digestif des abeilles sans exposition au maïs GM, probablement en provenance des bactéries Bacillus thuringiensis de l'environnement, là aussi sans effet sur les abeilles.
http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0059589

alors, aatea, tu es aussi apiculteur ?

aatea, je suis apiculteur, moi ! je fais parti depuis 5 ans d'un essai de rucher (25 ruches) sur une grande ville voisine de 350000 habitants avec toutes les pollutions qui vont avec. en 5 années nous n'avons observé aucun effondrement de colonies. à l'inverse, mes collègues et moi qui avons nos ruchers en zone rurale, observons et subissons depuis 7 ou 8 années de nombreux effondrements. d'autres tests semblables ont été réalisés dans d'autres grandes agglomérations, et le constat est le même. mieux, les effondrements en zone rurales qui ont été constatés sont très souvent pour ainsi dire tout le temps à proximité de grandes cultures de maïs ou de colza. ces rapports là, l'UNAF les publient régulièrement. ça, ce n'est pas de l'imaginaire, c'est bien du réèl !

Nous avons un grotesque troll qui ne comprend rien, il ne trouve que des insultes, enfin pour résumer je suis certain que le QI d'un protozoaire est nettement supérieur au sien.

Attention il va de nouveau trouver que je me met en compétition et que j'insulte les morts!

Complétement RIDICULE ce type!

saule dit :Mercredi 17 avril 2013 à 11:03
...
, les effondrements en zone rurales qui ont été constatés sont très souvent pour ainsi dire tout le temps à proximité de grandes cultures de maïs ou de colza. ces rapports là, l’UNAF les publient régulièrement. ça, ce n’est pas de l’imaginaire, c’est bien du réèl !

=> et ?

bionel dit :Mercredi 17 avril 2013 à 11:10
...
Attention il va de nouveau trouver que je me met en compétition et que j’insulte les morts!

=> mon pauvre bionel, vous avez vraiment des problèmes de lecture

et ? qu'il me demande !
donnes une explication à cela !

bonjour tout le monde!
je rappelle DON'T FEED THE TROLL!!!
la discussion ne veut plus rien dire!

@Saule

les études et les test le prouvent , il y a correlation entre pesticides et destruction des colonies d'abeilles.
Comme je l'expliquais hier avec des études à l'appuie, les pesticides attaquent le systeme nerveux des abeilles en premier lieu (d'autant qu'un reel effet cocktail existe en combinant divers insecticides par exemple), en second lieu il detruit leur systeme immunitaire en deregulant l'expression des genes impliques dans la defense face aux stress biotiques (Etude de trancriptome, q-pcr à l'appuie).
Ce que tu observes confirme ce que de plus en plus d'études décrivent et que les abrutis refusent de reconnaitrent.
au fait aatea il est agriculteur? TU CULTIVES QUOI AATEA??? (à part ta connerie bien sur). Je ne suis vraiment pas sure qu'il soit agriculteur ce bougre

un autre probleme:

le Gaucho et autre cochonnerie on des temps de demi vie tres long dans le sol. De plus etant des insecticides systemiques c'est à dire qu'ils penettrent dans la plante et restent dans sa circulation, la plante , ses fruits, sont pollen sont totalement contaminés. Inutile de rincer......
Donc on bouffe des insecticides entre autres à chaque bouchée d'une pomme ou d'une salade.....
dans le sol, la degradation est lente et conduit à des sous produits plus ou moins stables tout aussi nocifs pour l'environnement.
Dans le corps il y a penetration de ses substance au niveau de l'intestin, la degradation se fait par le foie et là aussi les produits de degradations sont toxiques sinon plus que la molecule originelle.
L'etude que j'ai postée hier montre la genotoxicité des insecticides sur des lymphocytes humains. Les resultats sont sans appel: toutes les cellules traités avec differentes concentrations de produit montrent des signes flagrant de la degradation de l'ADN nucleique......Deux hypotheses: ces produits attaquent
l'ADN des cellules directement, ou alors ils creaient un stress oxydant tellement fort que les especes Reactives Oxygénées detruisent l'ADN cellulaire.
Dans les deux cas autoriser de tels produits n'est autre qu'un Genocide autorisé et approuvé des autorités

salut coconuts et merci pour tes explications, mais je le savais déjà.
j'aimerais que ce soit aatea, l'érudit qui me fournisse son "hypothèse".

saule dit :Mercredi 17 avril 2013 à 14:49

salut coconuts et merci pour tes explications, mais je le savais déjà.
j’aimerais que ce soit aatea, l’érudit qui me fournisse son “hypothèse”.

==LOL tu risques d'attendre longtemps, il va finir par dire que tu l'insultes et que t'es un faucheur de science, le disque habituel et repetitif

saule dit :Mercredi 17 avril 2013 à 13:52
et ? qu’il me demande !
donnes une explication à cela !

justement, je demande ce que vous voulez démontrer dans votre texte.

...
t’es un faucheur de science, le disque habituel et repetitif

=> l'intérêt d'un disque répétitif, c'est que l'information et transmise

ouais, tu es vraiment ce que disent les autres un gros c.....d avec une un grand C.
je te l'ai déjà dis l'an dernier, à toi ou à un autre troll : tu mériterais qu'on te mette ta tête de troll dans une ruche.
et puis quelle information transmets-tu ? que tu es un c.....d avec un grand C !
tu as vu où tu es là ?
l'intérêt d'un disque répétitif, c'est que l'information est transmise ?
que connais-tu à la transmission, à l'apiculture, à la vie tout court ? quelle connerie !

saule dit :Mercredi 17 avril 2013 à 17:46
ouais, tu es vraiment ce que disent les autres un gros c…..d avec une un grand C.
je te l’ai déjà dis l’an dernier, à toi ou à un autre troll : tu mériterais qu’on te mette ta tête de troll dans une ruche.
et puis quelle information transmets-tu ? que tu es un c…..d avec un grand C !
tu as vu où tu es là ?
l’intérêt d’un disque répétitif, c’est que l’information est transmise ?
que connais-tu à la transmission, à l’apiculture, à la vie tout court ? quelle connerie !

=> et on ne sait toujours pas ce que vous vouliez dire dans votre commentaire du Mercredi 17 avril 2013 à 11:03

par contre vous connaissez bien le mots c.. sa famille

@Coconuts

quand tu parle des "temps de demi vie tres long dans le sol" pour les chimiques, c'est comme pour le nuke le temps qu'il faut pour réduire la nocivité de moitié ?

aatea dit :Mercredi 17 avril 2013 à 16:41
l’intérêt d’un disque répétitif, c’est que l’information et transmise

Ceci n'est pas une réponse à ce répétiteur !

Juste le constat d'un aveu de méthodologie trollesquine, au cas où une seule personne sur le site n'avait pas déjà compris, depuis que tous "les fidèles de la secte" en jasent..

Saule en grande forme au niveau de la franchise :)

fred dit :Mercredi 17 avril 2013 à 18:34
...
Juste le constat d’un aveu de méthodologie trollesquine, au cas où une seule personne sur le site n’avait pas déjà compris, depuis que tous “les fidèles de la secte” en jasent..

=> mais vous vous sous estimez, vous avez retenu faucheurs de science, il ne faut pas se dévalorisé comme cela

(presque) rien à voir avec le post, mais vu qu'une bonne partie des "talibios" parle anglais ici, c'est GP-UK qui organise le concours de design du futur Pod3, qui va permettre à 2 activistes de se balancer à l'abri, bien arrimés à une plateforme pétrolière.

Si vous trouvez qu'une des idées tiens la route, vous pouvez voter pour une de mes images ici :

http://pod.greenpeace.org.uk/

(suis le seul fred avec une couleur surtout jaune fluo dans les images)

Merci, et bonne participation si vous vous sentez !

Je sens que je vais me faire engueuler par Coconuts, mais c qui suit m'avait échappé !

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Et Fred qui en met une couche sur la chimie qui est venue s’imposer aux agri après la guerre juste pour “recycler les stocks de l’industrie militaire” ….
si l’on emploie de la chimie en agriculture c’est pas parce que on y trouve un quelconque intérêt ? Non ! C’est parce qu’on est idiot ! Parce qu’on achète tout ce qui se présente (forcement vu qu’on est subventionnés on est très riches!) Ainsi, j’ai encore un container de brosses à chaussures que mon grand-père avait acheté par désœuvrement un jour où un vendeur s’était présenté.

>> Technique du tournage en dérision, et de la diversion pour ne pas répondre et noyer le poisson, mais puisque j'ai 5 minutes avant les jeux de 20 heures voici des précisions :
La plupart des agriculteurs des années 50 ont commencé à employer les chimiques parce qu'un beau jour les formidables firmes que vous défendez bec et ongles en avant ont envoyé leurs commerciaux dans les coopératives agricoles, là où les paysans s'approvisionnent donc, et ces commerciaux furent prolifiques en superlatifs sur leurs "produits miracles", et généreux en échantillons. Faut avouer que les paysans de l'époque se sont fait fourrer par l'industrie, ils sont les premiers à en parler s'ils sont encore en vie. Les paysans d'aujourd'hui vont (entre autres sur internet) vérifier plein de choses, et vont être plus difficiles à berner par les salopards de la chimie...

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Vous avez oublié un autre de vos détails idiots : Les premiers tracteurs agricoles étaient les chars de la première guerre laissés sur les champs de bataille dans la Marne !

>> technique du attribuer à autrui des propos non tenus !

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Quand allez-vous cesser de prendre la agri pour des idiots ?

>> le gars va avoir du mal à trouver une seule phrase où je prends un seul paysan pour un idiot, mais peut toujours tenter de faire appel à l'émotionnel plutot qu'à la réflexion !!

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Si l’on emploie de la chimie c’est bien parce qu’il y a un intérêt ! Pas parce qu’il existe un stock pléthorique !

>> si la chimie est employée, c'est parce que les cours donnés dans les écoles d'agri en font la promotion, et parce que les firmes inondent ces écoles d'échantillons et de conseils pédagogiques. Elles continuent aussi à agir dans les coopé, et je vous raconte pas le lobbying au parlement européen...

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Vous êtes déjà de beaux pitres en Biologie, mais on vous fait aussi avaler des guirlandes entières en économie visiblement !

>>Personnellement je suis effectivement un pitre. Tout court, pas seulement en biologie. Mais pas d'avalage de quoi que ce soit, toutes les infos transmises sont sourcées et vérifiées, vérifiables, et visiblement génantes pour vous au vu du temps que vous passez à essayer de les démonter, petit monsieur.

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Quand je lit la présentation de votre lien Fred : APREIS.
“Stratégies, imaginaires, modes d’organisation, institutions, formes de gouvernance,”
=> Dictature en gestation !
Bin c’est pas rassurant pour le futur tout ça !
L’histoire humaine n’est qu’un éternel recommencement, en ces heures de crises économiques systémiques, de montée des extrêmes. VOUS faites de bien beaux maçons pour les dictatures de demain !

>> Je ne suis pas maçon, mais ça empêche pas de vous répondre franchement (!). Vos tentatives à 2 balles, vos techniques trollesques si évidentes ne trompent pas grand monde ici. Si un abruti vous verse un salaire pour ça, c'est pitoyable et à la limite de l'escroquerie de vous à lui. D'autre part, pas besoin d'attendre demain ou n'importe quel autre jour pour constater la dictature ACTUELLE, celle du pognon, votre vrai patron, le flouze et ceux qui le détiennent. Mais c'est plus simple de fermer les yeux là dessus bien sur, et de détourner l'attention vers les khmers verts !

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 15 avril 2013 à 7:42
...Réfléchissez non de non !
Ne prenez pas pour argent comptant ce que vous racontent les gens qui se donnent “l’étiquette qui va bien” ….

>> C'est ç'là oui, parlez moi comme à un enfant en bas age et bas du front aussi, des fois que ça marcherait comme manip !
Comme précisé plus haut mon avis est justement forgé sur la réflexion et la vérification des infos, et les étiquettes m'importent peu, je préfère les gens, les vrais, les humains avec un coeur et une conscience. Pas un portefeuille à la place du coeur et des prospectives stratégiques à la place de la conscience.

En vous souhaitant de guérir de la maladie des belins, monsieur LCEP.

Salut à tous !

Pas trop fière d'avoir, une fois de plus, essayé de raisonner avec un troll... celui-ci tout particulièrement.
J'ai pu voir qu'il avait encore fait preuve de sa grande imbécilité aujourd'hui...
En guise de conclusion, je ne vois que cette citation de mon maître à penser préféré, Georges Brassens : "Pour reconnaitre qu'on n'est pas intelligent, il faudrait l'être ! "

Je vous donne en mille ce que va être la réponse du petit roquet stupide et hargneux. On parie ?

@ Fred :

Salut brother ! En super forme il me semble, à en juger par ta réponse au troll imbécile en second. Je suis allée voir tes belles images et j'en ai liké une ou deux.

Petite question pour éclairer ma lanterne : c'est quoi, la maladie des belins ?

désolé joceline, mais comme zeppe ne participe pas à ce manifique forum qui lui convient tellement bien ...

Une équipe de chercheurs espagnols a toutefois découvert plusieurs colonies d'abeilles atteintes du Nosema cerenae, un champignon microscopique unicellulaire et qui ne présentaient comme unique anomalie que la présence de ce seul champignon microscopique. Après traitement des abeilles survivantes avec l'antifongique flumagillin, ils ont démontré une guérison totale des symptômes. Cette avancée permet de proposer aux apiculteurs un suivi des abeilles pour la présence de ce parasite ainsi qu'un traitement.

fred dit :Mercredi 17 avril 2013 à 18:29

@Coconuts

quand tu parle des “temps de demi vie tres long dans le sol” pour les chimiques, c’est comme pour le nuke le temps qu’il faut pour réduire la nocivité de moitié ?

==> Je me permets de répondre à la place de Coconuts.

Le temps de demie-vie d'une substance quelle qu'elle soit et où qu'elle soit, c'est le temps nécessaire à l'élimination de la moitié de la substance: diminution de la moitié de la radioactivité, pour un produit radioactif, diminution de la moitié d'une substance toxique dans l'environnement, diminution de la moitié de la dose d'un médicament dans l'organisme.

S'il faut 20 ans pour diminuer de moitié la teneur en pesticide d'un sol, il faudra encore 20 ans pour que la moitié restante soit éliminée de moitié, et 20 ans de plus pour que la moitié de la moitié soit éliminée... et ainsi de suite. C'est l'histoire de l'escargot qui met 1 minute à parcourir la moitié de la distance qui le sépare de la salade. Quand atteindra-t-il la salade ? En théorie, jamais !

En plus, en matière de pesticides, que deviennent les moitiés qui sont éliminées ? Gageons que nous en retrouverons pendant des lustres dans les nappes phréatiques ! Et peut-être même seulement dans des lustres ! En effet, il faut parfois très longtemps pour que l'eau de pluie percole jusqu'aux nappes phréatiques. Par exemple, en Belgique, nous avons une source minérale dont la nappe la plus profonde récolte des eaux qui se sont déversées sur la terre à l'époque de Jeanne d'Arc. Ce qui veut dire que les pesticides que nous déversons sur ces terres à l'heure actuelle n'atteindront la nappe de captage que dans 600 ans !

"Nos enfants nous accuseront" qu'il disait... et pour les siècles des siècles !

Joceline dit :Mercredi 17 avril 2013 à 21:04
...
S’il faut 20 ans pour diminuer de moitié la teneur en pesticide d’un sol, il faudra encore 20 ans pour que la moitié restante soit éliminée de moitié, et 20 ans de plus pour que la moitié de la moitié soit éliminée…
...

=> mais certains pesticides bio ont une durée de vie infini ...
les métaux lourds par exemple ...

Salut, et merci, Sista Joce ;)

les belins, c'est le fric. Merci pour ton explication sur le ruissellement et l'inertie pour atteindre les nappes, vraiment ça remonte le moral (!)

Pour ceux qui l'auraient loupé, un lien vers le film que tu cites avec l'à propos qui est tien :

https://www.youtube.com/watch?v=IkNV_5JqmmY

1 question je peux ? “Pour reconnaitre qu’on n’est pas intelligent, il faudrait l’être ! ” : c'est dans une chanson ? Ca fait penser à "je sais" de Gabin, non ?

tiens un info spécial pour joceline

En Belgique, on estime que le varroa (acarien parasite) affaibit les abeilles, les rendant vulnérables aux virus et bactéries car le varroa est lui-même vecteur de virus.

@fred :

Si, cette citation est bien issue d'une chanson, pas la plus connue, certes, et on comprend pourquoi en lisant les paroles : http://lymoc.pagesperso-orange.fr/paroles/cqnppcn_p.html On en prend tous pour son grade !

Quoi que... je ne pense pas que les gens qui ne pensent pas comme moi sont des cons, enfin, pas tous ! Mais qu'on vienne me dire et me répéter que je suis conne parce que je ne pense pas comme d'autres voudraient que je pense, qu'on relève mes propos pour les tourner en dérision, les critiquer, ça, oui, je considère que c'est une marque de bêtise, d'intolérance, d'ignorance... j'en passe, et des meilleures !

aatea dit :Mercredi 17 avril 2013 à 21:09

=> mais certains pesticides bio ont une durée de vie infini …

==> Toujours moins infinie que ta co.nnerie !

tu en es un beau de varroa, aatea !
si tu ne vois pas ce que j'ai démontré plus haut, c'est que tu es trop c**( voilà, c'est lâché, mais il faut appeler un chat, un chat), ou trop pourri, ou trop les deux.
mais tu sais bien ce que j'ai dit ! tout le monde a bien compris !

une preuve de ta c*** aatea : le varroa ne s'est pas arrêté à la frontière franco-belge !
t'es vraiment trop c** ! et fier de l'être visiblement....

à greenpeace,

c'est vrai que ce n'est pas bien d'insulter les gens ! je ne le fais pas souvent.
mais là, c'est trop évident, ce mec est con comme la mort, faut le dire !
maintenant, supprimeéz mon post si bon vous chante, mais bon sang, comme je disais plus haut faut appeler un chat, un chat! faut comprendre qu'il est insupportable pour moi, (de plus en plus ) de lire ces ignominies qui sont bien plus insultantes pour le monde apicole (voir pour l'humanité).

mais c'est vrai joceline, quand je relis ses posts, je me dis aussi que son cas est désespéré !
il doit être mal, le mec...

saule dit :Mercredi 17 avril 2013 à 22:53
... c’est que tu es trop con ( voilà, c’est lâché, mais il faut appeler un chat, un chat), ou trop pourri, ou trop les deux.
mais tu sais bien ce que j’ai dit ! tout le monde a bien compris !

=> plus d'arguments?
vous n'avez plus que des insultes?

peut-être prends-tu plaisir aux insultes...il y a des gens qui aiment ça !

@ saule

Le meilleur moyen de limiter les interventions stupides et inutiles de ce bouffon d'aatea c'est de ne pas DU TOUT lui répondre.
Et en plus, çà l'énerve à mort, ce qui est très jouissif.
Tu devrais essayer ! C'est super de ne plus répondre à ce bouffon d'aatea !

@ Tous

ITALIE – Le gouvernement demande la suspension de l’autorisation du maïs MON810

http://www.infogm.org/spip.php?article5380

"....le gouvernement italien a adressé cette lettre à la Commission européenne, « pour contrer un groupe d’agriculteurs qui a annoncé son intention de mettre du maïs MON810 en culture », annonce qui a été faite suite à la décision de la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE). En effet, fin 2012, la CJUE avait déclarée juridiquement non fondée une précédente interdiction italienne de mise en culture du maïs MON810 basée sur l’absence de loi de coexistence."

zeppe dit :Jeudi 18 avril 2013 à 7:12
Le meilleur moyen de limiter les interventions stupides et inutiles de ce bouffon d’aatea c’est de ne pas DU TOUT lui répondre.
Et en plus, çà l’énerve à mort, ce qui est très jouissif.
Tu devrais essayer ! C’est super de ne plus répondre à ce bouffon d’aatea !

=> mais c'est ce chez zeppe, alors plus d'insultesz pour les morts?

au faites, mon cher zeepe, avez vous vu l'information la plus importante

le gouvernement italien,tiens, il y n'y a pas une incohérence?

coucou!
effectivement fred et les autres je ne vous felicite pas! arretez de repondre à ce troll bouffon et debile!
c'est un disque qui blablate toujours les memes conneries. En plus comme dit ZEppe c'est jubilatoire de le voir s'enerver parce que personne ne lui repond son potentiel ''ridicule'' est decuplé!
Il faut savoir que les trolls ici sont (sans savoir pourquoi si ce n'est que certains sont payes pour ça) Pro OGM, Pro pesticides, pro nucléaire , pro pollution en tout genre. Pollution et destruction sont synonymes de ''progres pour eux'' à partir de là ca en dit tres long sur leur capacité à comprendre le monde et à avoir un impact positif sur ce qui les entoure.

@fred

Joceline a rep pour moi sur le temps de demi vie :)

@Fred

"La plupart des agriculteurs des années 50 ont commencé à employer les chimiques parce qu’un beau jour les formidables firmes que vous défendez bec et ongles en avant ont envoyé leurs commerciaux dans les coopératives agricoles, là où les paysans s’approvisionnent donc, et ces commerciaux furent prolifiques en superlatifs sur leurs “produits miracles”, et généreux en échantillons."

=>autrement dit : Il suffit de faire de beaux sourires à un agri pour qu'il vous achète quelque chose .... Peu importe ce qu'il y a dans la boite !
Grosso modo selon vous un agri est un crétin sans conscience, on peut tout lui faire avaler !

c'est assez marrant de faire ce genre de déclaration et d'être capable de coller ça juste après :

">> le gars va avoir du mal à trouver une seule phrase où je prends un seul paysan pour un idiot, mais peut toujours tenter de faire appel à l’émotionnel plutot qu’à la réflexion !!"

CQFD mon petit monsieur !

Je pense que vous avez besoin de prendre des cours d'économie. Un mauvais produit reste TRÈS difficile à vendre.
Peu importe que vous puissiez recruter les meilleurs commerciaux du monde, il ne suffira pas d'arroser les autorités de jolis cadeaux, pour vendre ce dont personne n'a besoin. Voyez les fabricants de panneaux PV ? Sans les subventions d'état, leur business est mort ! Pas d’intérêt = pas de client. Ou Heuliez qui s'est relancé dans la voiture électrique à grand renforts de fonds publics, les déclarations enflammées de la part de "Royale du Poitou" n'ont pas suffit pour attirer les clients .....

Si les produits de traitements étaient réellement sans intérêt, ils ne seraient pas employés sur toute la planète depuis plus de 120 ans !
Vous savez que les premiers traitements agricoles étaient faits avec les produits "naturels" que l'agri-BIO emploie aujourd'hui ?
Et les ancêtres de votre mouvement "100% nature" criaient déjà au scandale, au viol de mère nature !

"Comme précisé plus haut mon avis est justement forgé sur la réflexion et la vérification des infos, et les étiquettes m’importent peu,"
=> Mort de rire ! Des Blogs perso, des sites d'assocs militantes .... C'est ça vos "sources" ?
Vous les trouvez fiables ?
Des gens qui vous racontent que les planteurs de coton Indien sont stupides puisqu'ils achètent les semences Bt "à cause du lobbying Monsanto" .....

Je voudrais rajouter c'est comme pour tout c'est pas une cause= un effet
plusieurs facteurs sont responsables de la disparition des abeilles.
Les etudes que j'ai pu lire s'accordent toutes à dire que les pesticides et surtout les acaricides tuent les abeilles de facon incontestables, deregulations de genes, pb neurologique etc, affaiblissement du systeme immunitaire.
Une abeillle infecté va exprimer des genes de defense pour combattre le pathogene en question, elle va resister ou pas mais ce qui est sur c'est que si celle-ci est exposée à des pesticides meme a faibles dose son systeme immunitaire va s'effondrer et elle n'aura plus les moyens de se defendre contre le parasite.....
Les produits chimiques quels qu'ils soient (hormone like, metaux etc) interferent avec les fonctions biologiques des animaux ou des hommes, en deregulant des fonctions vitales et essentielles. CE qui a court terme perturbe et affaiblit l'organisme pour conduire à des maladies puis à la mort. Aucun exemple existe d'un pesticide benefique pour la biodiversité ou pour la croissance des plantes, ce n'est pas parce qu'elles ne meurent pas que leur fonctions biologiques ne sont pas affectés. La vocation d'un pesticide est de TUER et ca ils le font tres bien rien ne leur resiste.

@joceline

Si vous n'avez que votre argument de classification de Nosema Ceranae à opposer à AATEA. Je ne vois pas ce qui vous permet de la traiter d'ignare ?
Vous êtes là tout aussi pertinente que Bionul, qui mettait un point d'honneur à ce que son interlocuteur corrige la terrible erreur du tracteur qui roule au gazoil et non à l'essence !
C'est vrai que c'était primordial pour débattre de l'économie de carburant engendrée par les techniques de semi-direct !

"Sachez aussi que M. LCEP pratique le non-labour, ce qui lui a fait gagner, et c’est méritoire sur des terres aussi pourries de pesticides et engrais chimiques, 4 cm de matière organique. Matière organique polluée par les intrants utilisés chaque année par une culture exigeante et unique, certes, mais matière organique quand même !"

=> Et bien c'est gratiné !
1° la matière organique d'un sol s'exprime toujours en proportion de celui-ci. "4cm" de M.O. : ça ne veut pas dire grand chose .... (De la part d'un puit de science comme vous sa la fout mal)

2° "Mes sols pourris par les pesticides" ne sont pas perdus puisque, le miracle de la sainte Agri-BIO est toujours possible pour moi en à peine 3 ans de conversion. Vous voyez la rédemption n'est toujours pas perdue pour moi.

3° le maïs est sûrement l'une des cultures qui nécessite le moins de pression en traitement phyto. Mais c'est surement un détail sur lequel vous ne voudrez pas vous appesantir. soit par totale ignorance su sujet, soit parce que ça n'est pas "raccord" avec votre idéologie ....

4° Vos sarcasmes continueront surement, c'est là que vous êtes la meilleure. Pour les arguments, on attendra probablement encore longtemps.

MERCI DE NE PAS REPONDRE A LA COUPE EST VIDE.... il cherche la pollemique en radotant des stupidités sans nom... je dirais juste que comme toutes les industries quelles qu'elles soient, elles savent tres bien jouer avec les faiblesses des gens, vendent du reve, des promesses aux qu'elles on aimerait bien croire, il n'est pas qu'estion la de stupidité mais plus de naiveté. Faire croire a des gens qui meurent de faim qu'ils vont produire a volo grace aux OGM et aux pesticides, si ils y croient ce n'est que par naiveté et par espoir de s'en sortir et pas parce que c'est gens sont debiles, ce n'est là que de la manipulation. On dechante tres vite.Ce qui importe a l'indsutrie c'ets d'enpocher le pactole et certainement pas de sauver des gens de la famine. NE PAS ADMETTRE CA EST FAIRE PREUVE DUNE DEBILITE PROFONDE OU DUNE IGNORANCE GIGANTESQUE SUR CE QUEST LE MONDE.

Bonjour Coconuts !

Pour appuyer ce que tu as écrit, les lobbies pharmaceutiques usent de la manipulation à tour de bras pour vendre leurs cochonneries aux médecins dont on ne peut pas dire, vu le nombre d'années d'études universitaires qu'ils se sont coltinés que ce soient des imbéciles, et ça marche ! Ça marche même tellement bien que cette industrie engrange des milliards d'Euros ou de Dollars de bénéfice chaque année !

En fait, les victimes de manipulation, contrairement à ce que laissent penser les trolls, sont des personnes intelligentes voir supérieurement intelligentes mais naïves ou trop confiantes. Elles refusent de voir le mal et sont, en général, très empathiques. Le contraire d'un imbécile, donc !

COUCOU joceline!

oui c'est exactement ça! c'est de la manipulation pure et dure afin qu'ils puissent arriver à leur fin.
Malheureusement ils y en a aussi qui savent mais qui ne veulent rien changer. Par la peur que véhiculent les industries en clamant que seules leurs solutions sont valables et que ne pas les utiliser c'est refuser le ''progres'' (du moins la visions qu'ils en ont) et que ça nous menera à notre perte ce qui en soit est TOTALEMENT l'inverse!

ça marche aussi au pres des medecin parce que l'industrie pharmaceutique leur offres voyages et autres compensation pour tant de prescription d'un produit X ou Y.....Mon medecin de famille ma montré la feuille remise par un representant pour prescrire je ne sais plus quel medoc , en compensation un beau voyage pr la petite famille!! formidable pas etonnant que de mauvais medecins peu scrupuleux n'hesitent pas à vendre leur âme..

Bonjour Coconuts,

Le retour de l'imposteur qui parle sous couvert du pseudo la coupe est pleine augmente le vomis d'intox et de conneries en tous genre, mais c'est juste une question d'habitude!

Ce crétin s' imagine au dessus de tout le monde mais il est aussi creux que le sureau, un passage de ses monstrueuses conneries démontre très bien la grande incompétence du guignol:

Quelques extraits d'un post qu'il adresse à fred: ***

*** "Je pense que vous avez besoin de prendre des cours d’économie. Un mauvais produit reste TRÈS difficile à vendre."

Ainsi nous découvrons que d’après ce troll, pour vendre un mauvais produit il suffit de prendre des cours d'économie!(mdr)

ensuite,

*** "Peu importe que vous puissiez recruter les meilleurs commerciaux du monde, il ne suffira pas d’arroser les autorités de jolis cadeaux, pour vendre ce dont personne n’a besoin. "

C'est pourtant une technique de vente éprouvée et largement utilisé par les firmes notamment les Américaines, mais le troll l'ignore !

Suivi par une jolie contradiction,

*** "Voyez les fabricants de panneaux PV ? Sans les subventions d’état, leur business est mort ! Pas d’intérêt = pas de client."

Ben oui pas de cadeaux = pas de clients mais ça nous le savions déjà et le troll n'a rien compris!

Pour finir par un truc qui n'a aucun sens comme très souvent,

*** " Ou Heuliez qui s’est relancé dans la voiture électrique à grand renforts de fonds publics, les déclarations enflammées de la part de “Royale du Poitou” n’ont pas suffit pour attirer les clients ….."

Mais qu'est ce qu'il dit le troll?

Cette bande d'imposteurs se relaye ici sous quelques pseudos pour tenir une permanence de troll sur le forum mais leur tromperies sont tellement énormes que personne ne peux croire en leurs stupidités

Tu as parfaitement raison c'est par naïveté et par crédulité que les gens qui meurt de faim achètent leurs saloperies et ils le savent très bien, lorsque tu regardes bien, sous prétexte d'aider les pauvres ils ne sont que dans une situation d'abus de faiblesse pour absolument vendre leur merde.

L’intérêt des populations ils s'en moquent complétement c'est juste du blabla pour se donner une bonne image d'eux, seul l’appât du gain les mènent, les populations appauvries, rendues malades par leurs merdes ils s'en foutent royalement tous comme l’environnement.

coucou BIONEL!

s'il te plait ne prend plus la peine de repondre aux troll, nous savons ce qu'ils font n'y participons pas!
oh fait ca fait quelque temps que suis ici mais je ne sais pas qui d'entre vous est agriculteur toi zeppe...
Je sais juste que SAULE est apiculteur apparement!

coconut,
je te parle à toi pas au troll.
lorsque l'on voie ce qu'il soutiennent et la réalité comme dans cette vidéo.
http://www.youtube.com/watch?v=s4Ko-tmDHiU&feature=player_embedded

pourquoi tu cherches qui est agriculteur?

coconuts dit :Jeudi 18 avril 2013 à 12:10

COUCOU joceline!

oui c’est exactement ça! c’est de la manipulation pure et dure afin qu’ils puissent arriver à leur fin.
Malheureusement ils y en a aussi qui savent mais qui ne veulent rien changer. Par la peur que véhiculent les industries en clamant que seules leurs solutions sont valables et que ne pas les utiliser c’est refuser le ”progres” (du moins la visions qu’ils en ont) et que ça nous menera à notre perte ce qui en soit est TOTALEMENT l’inverse!

==> Nous sommes en pleine phase de prise de conscience que ce vieux monde est agonisant et qu'il DOIT mourir si nous voulons ne pas mourir nous-même (en tant qu'espèce, bien entendu).

Les industriels en sont bien conscients eux-même qui défendent maladroitement leurs intérêts en allant produire ailleurs dans un "reculer pour mieux sauter". "sauter" au sens d'exploser, bien sûr ! Les grosses industries européennes se meurent (sidérurgie, industrie automobile) et leurs remplaçants dans les pays émergeants ne feront qu'un feu de paille.

En attendant, comme tu le dis, ils nous menacent d'austérité pour nous contraindre à plier et nous soumettre.

Ca marche encore chez certaines personnes attachées à ce vieux concept du monde mais nous sommes de plus en plus nombreux à chercher, et à trouver, de nouveaux modes de production et de consommation, plus directs, plus solidaires, moins mercantiles.

"For the times, they are A-changin'!" http://www.dailymotion.com/video/x2lkhi_the-times-they-are-a-changin-1964_music#.UXAElcoqIXY

coconuts dit :Jeudi 18 avril 2013 à 12:15

ça marche aussi au pres des medecin parce que l’industrie pharmaceutique leur offres voyages et autres compensation pour tant de prescription d’un produit X ou Y…..Mon medecin de famille ma montré la feuille remise par un representant pour prescrire je ne sais plus quel medoc , en compensation un beau voyage pr la petite famille!! formidable pas etonnant que de mauvais medecins peu scrupuleux n’hesitent pas à vendre leur âme..

==> Oui, c'est la cerise sur le gâteau ! (de plus en plus petite, d'ailleurs, la cerise !) Ce qui n'empêche que les médecins sont convaincus qu'on ne peut les induire en erreur, puisque les médicaments qu'on leur vante ont une AMM. Imaginer que les gens qui remettent les AMM reçoivent des cadeaux bien plus considérables qu'eux-mêmes, ils ne l'imaginent pas, ou plutôt, ce n'est pas leur problème !

@bionel
oui oui j'ai vu que c'était à moi que tu parles :)
je ne cherche pas d'agriculteur mais c'est pour avoir une idée du metier des gens qui viennent poster ici, savoir si ils sont de loin ou de pres dans ce domaine, c'est juste de la curiosité ;)

@joceline
oui cen'est pas leur probleme, c'est une facon limitée, egoiste et ephemere dans le temps de raisonner...ne voyons pas plus loin que le bout de notre nez, si qq chose arrive on pourra tj jouer la carte de l'innocence et dire que l'on ne savait pas!! LOL

... et c'est vrai, aussi, qu'il existe de prétendus experts, grassement rémunérés par les firmes pour donner leur assentiment, même aux plus hauts niveaux décisionnels.

Mais ce n'est pas propre à la médecine !

et vous en êtes toujours à ressasser les mêmes vieilles fables du suicide des agriculteurs indiens qui serait dû au coton gm

pourtant :

"Un examen des taux de suicide par profession permet de relativiser l’importance du suicide des agriculteurs, dont certains médias ont voulu faire le paradigme du suicide dans l’Inde moderne. Le suicide est, avant tout, un fait social urbain."

http://sociologie.revues.org/1265

un tout petit peu plus sérieux et documenté qu'une vidéo à la noix sur internet...

et oui les petits malgré toute votre désinformation et vos campagnes de communication, les petits producteurs de coton indiens seront bientôt tous passés au coton Bt, et ça c'est pas du blabla, ils ont très bien compris où se trouvait leur intérêt, en tout cas bien mieux que les bobos (qui prétendent les "défendre") à qui vous faites encore avaler vos salades...

@padupe
euh ou est ce qu'on ressasse le suicide des agriculteur là??? pas dupe mais debile ca c'est sur, certainement un des troll habituel qui a decider de changer de pseudo pas tres original comme methode. Tu nous fais tous bien rire!!!!et sinon tu t'es appercu que là le sujet c'est les abeilles et pas le coton BT??? certainement pas vu que tu ressasses toujours la meme chose peut importe le sujet comme un vieux peroquet senile!

coconuts a écrit :

"et sinon tu t’es appercu que là le sujet c’est les abeilles et pas le coton BT???"

===> euh, il faudrait en faire la remarque à votre compère le dénommé bionul, c'est lui qui a indiqué ce lien vers une vidéo débile.... héhé !

Laisse béton Coconuts ! Tu ne vois pas que c'est un troll qu'on réveille quand les autres sont en difficulté ? Va pas risquer le "coup et blessure" pour lui.

"coconuts dit :Jeudi 18 avril 2013 à 12:15

ça marche aussi au pres des medecin parce que l’industrie pharmaceutique leur offres voyages et autres compensation pour tant de prescription d’un produit X ou Y…..Mon medecin de famille ma montré la feuille remise par un representant pour prescrire je ne sais plus quel medoc , en compensation un beau voyage pr la petite famille!! formidable pas etonnant que de mauvais medecins peu scrupuleux n’hesitent pas à vendre leur âme.."

=> Parce que les médecins aussi sont de vils corrompus assoiffés de profits ? Soudoyés qu'ils sont par des puissances occultes.
C'est comment pour certains tout finit toujours par trouver la même et unique explication : La conspiration !

@pasdupe

deplus l'article que tu cites n'a pas la vocation de prouver quoique ce soit au niveau du suicide des agriculteur, il dit meme : le suicide est d’abord un fait urbain et qui concerne bien davantage les non‑agriculteurs, même si le taux de suicide des agriculteurs est important et, à juste titre, inquiétant.
et ALORS????tu crois que tous les gens ds la misere , avec des probleme, sans emploi se suicide tous??? le fait de ne pas se suicider ne veut pas dire que notre qualité de vie est formidable sinon la terre serait bien depeuplée (elle s'en porterait bien mieux!) encore une fois RIDICULE!

il me semble bien aussi que l'un des intervenants a écrit que comme vous n'avez pas d'arguments, vous êtes obligé d'utiliser les insultes... il a raison en quelques lignes tu viens de les aligner CQFD, hé oui je sais c'est pas évident de vous rendre compte que depuis des années vous vous êtes laissé berner et que vous avez essayé de berner les autres, forcément ça rend agressif...

ca doit pas etre facile de jongler entre deux pseudos!!!!looool

il me semble bien aussi que l’un des intervenants a écrit que comme vous n’avez pas d’arguments, vous êtes obligé d’utiliser les insultes… il a raison en quelques lignes tu viens de les aligner CQFD, hé oui je sais c’est pas évident de vous rendre compte que depuis des années vous vous êtes laissé berner et que vous avez essayé de berner les autres, forcément ça rend agressif…

et tu persistes et signes... pas étonnant !

quel est notre interet de ''berner'' les ''autres''?????????
AUCUN! mais vous avec votre agriculture de merde vous avez tout interet à ce que ca continue.
AH j'oublier je me laisse presque emporter
TROLL=etre producteur de pollution intempestive en tout genre, cherchant le conflit et le chao. Ne necessite aucune attention particuliere, l'ignorer c'est le laisser crever.µ
Alors ignorons les et bonne soirée les amis

@Bionul

"[LCEP]*** “Je pense que vous avez besoin de prendre des cours d’économie. Un mauvais produit reste TRÈS difficile à vendre.”

[Bionul] Ainsi nous découvrons que d’après ce troll, pour vendre un mauvais produit il suffit de prendre des cours d’économie!(mdr)

ensuite,"

-> Vous méritez vraiment votre titre d'alter-comprenant !

pour le moment, ce sont les apiculteurs qui payent la facture des expériences bizeness ! et les petits agriculteurs également qui commencent à le comprendre d'ailleurs.

pas dupe, au niveau des arguments, il y a tout ce qu'il faut sur ce forum; il suffit de les lire !

saule a écrit :

"pas dupe, au niveau des arguments, il y a tout ce qu’il faut sur ce forum"

===> des arguments ? non, des ragots, des rumeurs, des sarcasmes vis à vis de ceux qui font entendre une autre voix que votre catéchisme, oui...

j'ai même vu que certains de vos compères parlaient de Nosema ceranae, avec comme il se doit les sarcasmes de rigueur... je suis sûr qu'ils ont lu et vont nous dire ce qu'ils pensent de :

Honeybee colony collapse due to Nosema ceranae in professional apiaries
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1758-2229.2009.00014.x/full

ou bien

Experimental infection of Apis mellifera honeybees with Nosema ceranae (Microsporidia)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022201106002187

le débile imposteur s'amuse bien?

saule a écrit :

"pas dupe, au niveau des arguments, il y a tout ce qu’il faut sur ce forum; il suffit de les lire !"

et son compère bionul a écrit :

"le débile imposteur s’amuse bien?"

===> effectivement comme arguments, ça vole très très haut ici... re CQFD

UN DÉBILE NE FAIT PAS LA DIFFÉRENCE ENTRE UNE QUESTION ET UN ARGUMENT BIONUL RÉITÈRE DONC SA QUESTION.

le débile imposteur s’amuse bien?

tiens aatea déguisé en pas dupe ! ou le contraire, ils se ressemblent tellement !
c'est vrai que tous les trolls se ressemblent !

tu sais bionel, il faut quand même avoir un peu de compassion pour les trolls schysophrènes. ça ne doit pas être facile !

pas dupe dit :Jeudi 18 avril 2013 à 17:08
...
effectivement comme arguments, ça vole très très haut ici… re CQFD

=> en faites, il n'y a aucun agruments qui sont cités par les adeptes des marchands de peurs, ils ne peuvent que répéter les saintes paroles de leurs gourous

saule dit :Jeudi 18 avril 2013 à 17:17

tiens aatea déguisé en pas dupe ! ou le contraire, ils se ressemblent tellement !
c’est vrai que tous les trolls se ressemblent !

===> derrière le clavier des pseudo aatea, pas dupe, la coupe est pleine seul le débile imposteur règne.
mais il est démasqué.

bionel dit :Jeudi 18 avril 2013 à 19:32
...
derrière le clavier des pseudo aatea, pas dupe, la coupe est pleine seul le débile imposteur règne.
mais il est démasqué.

=> c'est votre dernière trouvaille?
amusant, mais aussi vrai que tous les mensonges que vous répétez.

Je vais être plus clair, j'ai peur que vous ne compreniez pas.

C'EST ENCORE FAUX

pas dupe dit : « je suis sûr qu’ils ont lu et vont nous dire ce qu’ils pensent de "Honeybee colony collapse due to Nosema ceranae in professional apiaries" ou bien "Experimental infection of Apis mellifera honeybees with Nosema ceranae (Microsporidia)" »

->Ces publications de Mariano Higes n’ont jamais réussi à convaincre les scientifiques internationaux spécialistes de l’abeille. Ce "brillant " chercheur espagnol ignore que Nosema ceranae est un opportuniste et ne fait que profiter d’un affaiblissement des abeilles pour se développer.
Mariano Higes sait très bien que sur l’ile d’Ouessant les abeilles sont porteuses du Nosema ceranae et sont en bonne santé, elles ne connaissent pas les mortalités constatées sur le continent.

Une équipe de chercheurs espagnols a toutefois découvert plusieurs colonies d'abeilles atteintes du syndrome et qui ne présentaient comme unique anomalie que la présence de ce seul champignon microscopique. Après traitement des abeilles survivantes avec l'antifongique flumagillin, ils ont démontré une guérison totale des symptômes. Cette avancée permet de proposer aux apiculteurs un suivi des abeilles pour la présence de ce parasite ainsi qu'un traitement.

Honeybee colony collapse due to Nosema ceranae in professional apiaries

Mariano Higes1,*,
Raquel Martín-Hernández1,
Encarna Garrido-Bailón1,
Amelia V. González-Porto2,
Pilar García-Palencia1,
Aranzazu Meana4,
María J. Del Nozal5,
R. Mayo5,
José L. Bernal5

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1758-2229.2009.00014.x/abstract

stanislas a écrit :

"Ces publications de Mariano Higes n’ont jamais réussi à convaincre les scientifiques internationaux spécialistes de l’abeille. Ce “brillant ” chercheur espagnol ignore que Nosema ceranae est un opportuniste et ne fait que profiter d’un affaiblissement des abeilles"

===> FAUX les travaux de Mariano Higes ont montré que Nosema ceranae était capable de contaminer et de décimer une ruche saine (en l'absence de néocotinoïdes notamment). Ceci avec les symptômes précis du CCD. Il a en outre montré que dans ce cas, un traitement contre ce parasite permettait de réduire les symptômes de CCD et de sauver la ruche.

alors stanislas "brillant" scientifique, on attend des arguments sérieux et des publications qui réfuteraient les travaux de Higes...

derrière le clavier des pseudo aatea, pas dupe, la coupe est pleine seul le débile imposteur règne.
mais il est démasqué.

bionel dit :Jeudi 18 avril 2013 à 20:35
derrière le clavier des pseudo aatea, pas dupe, la coupe est pleine seul le débile imposteur règne.
mais il est démasqué.

=> vous souffrez de problème de gâtisme?

Ohlala ! Nous avons eu droit à un lâcher de trolls cet après-midi !

Tous plus minables les uns que les autres et, plus que probablement, le même ringard jouant plusieurs rôles à la fois. Ça pourrait être drôle si le mec était doué d'un peu d'intelligence et de subtilité mais là, c'est juste affligeant de médiocrité.

Tu as raison, Saule, un peu de compassion pour le troll schizophrène, c'est tout ce que ça mérite, surtout au vu des "agruments" déployés par ces alias.

@ coconuts

"En plus comme dit ZEppe c’est jubilatoire de le voir s’enerver parce que personne ne lui repond son potentiel ”ridicule” est decuplé!"

Oui ! J'insiste, ne répondons pas au trolls !
On voit bien qu'aatea est hyper agacé de ne jamais avoir de réponse, ce bouffon!
Je pense que si personne ne lui répond, avec un peu de chance il rejoindra rapidement son ami, feu le Capitaine Poltron (pet à son âme).
Je pense aussi que nous n'avons pas à répondre aux âneries d'un polémiste stupide comme "la Coupe est pleine".
Le meilleurs moyen de les décourager (et de les déprimer) c'est de ne pas leur répondre. De toute façon, on a rien à leur prouver, leur seule motivation étant de polémiquer et ils vendraient leur mère pour avoir le dernier mot ces bouffons!

Petite précision pour ceux qui ne le connaissent pas : "pas dupe" est aussi une espèce de troll stupide que j'ai déjà coincé à plusieurs reprises dans sa mauvaise foi et son incapacité à répondre sincèrement aux questions qu'on lui pose (un peu comme le bouffon d'aatea ui s'est retrouvé à dire qu'il était pro-OGM uniquement (et je le cite), pour énerver les anti-OGM.
Donc, dans la liste des bouffons à qui il ne faut pas répondre, mettez également "pas dupe" !

salut zeppe !
Pour faire court, y a t-il un bouffon qui mérite qu'on lui réponde, à ton avis ?
Parce que je me suis encore laissée aller, là, parce que j'avais du temps à perdre... mais finalement, y-en-a-t-il un qui vaille la peine ?

normal zeppe,
derrière le clavier des pseudo aatea, pas dupe, la coupe est pleine seul le débile imposteur règne.
mais il est démasqué.

Tu peux rajouter Capitaine Poltron à la liste, Bionel. Nous savons maintenant que lui et Aatea ne font qu'un.
Eh oui ! Il faudra s'y faire ! les trolls ont plusieurs vies ! C'est comme les cafards, si tu en écrases un, il en nait cent !

Le mieux est donc de les ignorer.

plusieurs adhérents de greepeace france ont découvert une nouvelle espèce proche (quoique finalement assez éloignée ) de l'humain. il s'agirait, au final d'une nouvelle espèce de troll atteinte d'un syndrome de dédoublement. bien qu'apparemment inoffensifs, nous conseillons aux populations la plus grande prudence !

tu te rends compte bionel, c'EST ENCORE FAUX qu'il a dit le troll schyzo!
mon dieu ! je crois qu'il n'est pas loin d'entrer en crise le pauvre troll malade, à moins qu'il n'est déjà décompensé depuis longtemps . je n'aurais jamais cru que j'aurais un jour, un peu (un tout petit peu ) de compassion pour un troll...
pauvre chose !

@ greenpeace
j'aime bien les petites étoiles, à la place des gros mots.
vous êtes trop cool !

zeppe dit :Jeudi 18 avril 2013 à 21:12

=> tiens, zeppe qui peut enfin utiliser les seuls arguments qu'il connait la diffamation et les insultes.

que de bonheur pour lui ....

Joceline dit :Jeudi 18 avril 2013 à 21:54
Tu peux rajouter Capitaine Poltron à la liste, Bionel. Nous savons maintenant que lui et Aatea ne font qu’un.

=> captaine poltron et moi ne faisont qu'un ???
vous avez de gros gros problème et c'est rien de le dire ....

en faites si vous voulez avoir des conseils sur des interventions dans un forum avec plusieurs pseudos demandait à Zeppe.

malheureusement, il n'est pas très bon, il est très très facilement repérable.

@ Joceline

"Tu peux rajouter Capitaine Poltron à la liste, Bionel. Nous savons maintenant que lui et Aatea ne font qu’un."

- Non ,non Joceline ! Je t'assure que Capitaine poltron n'est pas aatea. J'ai eu l'occasion de "débattre" pendant des mois, voire des années avec lui. Il ne faisait pas de faute d'orthographe ou d'erreurs de syntaxes grossières comme le bouffon aatea, LUI !
Son style était plutôt celui de GFP. J'ai même cru, lorsque j'ai vu son message disant qu'il allait peut-être devoir interrompre ses intervention pour cause de chimio qu'il nous racontait des conneries au sujet de sa maladie car GFP est arrivé quelques jours après, et il avait le même style "littéraire" :-) que lui.
On ne put pas confondre un bouffon inculte comme aatea, avec un escroc , bien renseigné et formé pour l'intox comme GFP ou feu Capitaine Poltron (pet à son âme).

"Pour faire court, y a t-il un bouffon qui mérite qu’on lui réponde, à ton avis ?"

- En tout cas, ceux, toujours les mêmes et toujours aussi peu nombreux , qui sévissent depuis des années et qui sont connus (comme aatea, LCEP, GPF, pas dupe, pas glop - et oui, il y a pas dupe, pas glop, anti, et anti anti) : NON !

Ne pas répondre à ces trolls stupides, c'est le meilleur moyen de les étouffer et de les pousser à rejoindre rapidement feu Capitaine Poltron (pet à son âme, je ne me lasserai jamais de le souligner...).
Et en plus, çà les énerve, ce qui est super jouissif !

De plus, un troll, quelqu'il soit, ne peeut être qu'un déséquilibré mental car, on ne convainc personne en allant troller sur les forum d'un site ou d'un journal dopinion opposé aux siennes.

Faire le troll c'est con, inutile et çà ne sert à rien ! C'est de la perte de temps et çà n'est pas intelligent du tout.
Si on est contre la chasse, je ne pense pas que le meilleur moyen de convaincre et de mobiliser contre la chasse, çà soit d'aller troller comme un con sur "Le Chasseur français".
Si on est un fervent défenseur des services publics et de la règlementation de l'économie, je ne pense pas que çà soit très intelligent et mobilisant que d'aller troller sur Le Figaro.
Si on est plutôt genre "travailler plus pour gagner plus" et un gros investisseur boursier, je ne pense pas que d'aller troller sur "Libé" ou "L'Huma", soit une comportement intelligent et convaincant pour convertir au libéralisme.
Bref : le troll est au départ quelqu'un à qui il manque pas mal de cases, et donc il est inutile d'y consacrer 2 secondes .

Sinon, pour ne pas parler uniquement des trolls stupides voici un sujet très grave dont on devrait pareler sur ce forum : l'explosion dans l'usine d'engrais au Texas .
C'est révoltant une explosion dans une usine d'engrais chimique de merde qui sert à cultiver pendant 150 ans au même endroit du maïs de merde (OGM ou non!) alors qu'on a p&as DU TOUT besoin de TOUT ce que fabriquait cette usine.

Voilà une actualité qui me met hors de moi et qui me révolte !
Des milliers de tonnes d'engrais chimiques stockés au même endroit pour des cinglés du business qui investissent leur pognon à faire pousser des OGM ou autres saloperies d'agriculture intensive ! Oui, c'est révoltant, et j'espère qu'à l'endroit de cette explosion et ailleurs, on arrêtera de construire de genre d'usine 100% inutile mais 100% destructrice !

coucou tout le monde!!
oui ne repondons pas au troll captaine pochtron et autre (pet a son ame oui).

@Zeppe je n'ai pas entendu parler de cette explosion, je regarde pas trop la tele en ce moment malheureusement comme pr le nuclaire ce genre de catastrophe n'emepêche pas l'homme de recommencer connement et sempiternellement les meme erreurs dramatiques...
(rien a voir mais pr moi GFP était un commercial agro les autre sont juste de pauvres pions bien stupides).
Regarde le nombre d'incidents dramatiques ayant eux lieu dans des usines chimiques en inde, aux USA (anniston, contamination pcb faite sciemment par monsanto) et autre, rien n'a changé, les gens contaminés sont juste probablement morts....

saule dit :Vendredi 19 avril 2013 à 1:53

plusieurs adhérents de greepeace france ont découvert une nouvelle espèce proche (quoique finalement assez éloignée ) de l’humain. il s’agirait, au final d’une nouvelle espèce de troll atteinte d’un syndrome de dédoublement. bien qu’apparemment inoffensifs, nous conseillons aux populations la plus grande prudence !

== ca me fait penser à la serie ''real humans'' qui passe sur Arte lol

pas dupe "brillant ignorant" dit : « FAUX les travaux de Mariano Higes ont montré que Nosema ceranae était capable de contaminer et de décimer une ruche saine »

->Ben non, "Une colonie du rucher du CAR (en Espagne) à été échantillonnées 16 fois au cours des mois de mai et juin 2008. Chaque semaine, 4 échantillons ont été prélevés : 2 échantillons (n >30 butineuses et n >30 abeilles de l’intérieur) à 9h30 et deux autres à 12h30, le même jour. Cette colonie, connue pour être infectée par N. ceranae, ne présentait pas de symptômes de nosémose (Phase 1 de la maladie, d’après Higes et al., 2008). Tout au long de l’étude, seul N.ceranae a été retrouvé parmi les échantillons prélevés."
(Ballis Alexis, Conseiller Technique Apicole, Chambre d’Agriculture d’Alsace- juillet 2010)

«… un traitement contre ce parasite permettait de réduire les symptômes de CCD et de sauver la ruche. »

->C’est bien de confirmer que Nosema ceranae n’est qu’un symptôme de l’affaiblissement des abeilles.
Ce qui indique bien que Nosema ceranae est opportuniste et donc pas la cause première du déclin d’une colonie d’abeilles.

« on attend des arguments sérieux et des publications qui réfuteraient les travaux de Higes… »

-> http://www.beekeeping.com/articles/fr/opportunisme_nosema.pdf

"En l’état actuel des connaissances, N. ceranae apparaît comme un agent pathogène opportuniste, c’est-à-dire qu’il ne peut se développer que si son hôte est affaibli au préalable,… Aujourd’hui, aucun argument ne permet donc de penser que Nosema ceranae serait une cause majeure de surmortalité des colonies."
(Marc-Edouard Colin, Laurent Gauthier, Magali Tournaire Laboratoire de Pathovigilance et de Développement Apicole Montpellier SupAgro - Domaine de La Valette 900 rue J.-F. Breton - F 34090 Montpellier)

Zeppe, toute cette palanquée (aatea, LCEP, GPF, pas dupe, pas glop, anti, anti anti, feu Capitaine Poltron...) sort du même tonneau et derrière le clavier de ces pseudos aatea, pas dupe, la coupe est pleine... seul le débile imposteur règne; mais il est démasqué.

@ZEPPE

"- En tout cas, ceux, toujours les mêmes et toujours aussi peu nombreux , qui sévissent depuis des années et qui sont connus (comme aatea, LCEP, GPF, pas dupe, pas glop – et oui, il y a pas dupe, pas glop, anti, et anti anti) : NON !"

=> Vous oubliez quelques uns de vos "amis" :
Laurent berthaud
Anton suwalki
Daniel
Pierre
Décor
Luc Marchauciel
Laurent
Juju (ancien anti-GM qui a réfléchi le problème depuis)
Wackes Seppi
Tirobut
Bob
Ryujin

Tous des trolls eux aussi ?
Bin oui, depuis 2009 que je viens sur ce site (vous étiez déjà là Zeppe), on en a vu passer du monde !
De belles idioties aussi.
Alors "camarade" Zeppe, qui sont tous ces gens ?
Une seule et même personne ?
Des "agents" de la CIA ?
Des employés Monsanto ?
Ou des gens pour qui les mensonges de GreenPeace, et vos gesticulations pour les défendre, leur écorchaient les yeux ?

"Ne pas répondre à ces trolls stupides, c’est le meilleur moyen de les étouffer et de les pousser à rejoindre rapidement feu Capitaine Poltron (pet à son âme, je ne me lasserai jamais de le souligner…)."

=> C'est bien vous êtes fidèle à vous-même mon cher "Joseph" .... (Fermez les yeux sur ces faits qui dérangent notre objectif politique)

Remarquez en 3 ans vous avez évolué quand même, à l'époque vous étiez en mode "boucle de redondance" sur une unique question .... "Qui te paies pour écrire ça ?"
Peut-être avez-vous fini par comprendre que personne ne paie qui que ce soit pour "discuter" avec vous ?

C'est déjà un début d'amélioration.

J'ai vécu 10 ans à proximité d'une usine de ce genre. C'est comme être assis sur une bombe ! Rien que la dernière année, il y a eu deux alertes importantes avec début d'évacuation du village la première fois. La seconde, ils n'ont même pas mis les sirènes en route, on a juste vu une flamme d'au moins 10m de haut et ce n'est qu'après qu'on a su ce qu'il s'était passé. On avait juste eu de la chance ! Mais il y avait eu 1 mort et plusieurs brûlés.

Mon voisin qui travaillait là prétendait qu'il n'y avait aucun risque, que toutes les précautions étaient prises pour éviter un accident... le blabla habituel, quoi. Après les deux alertes, il n'a plus rien osé dire.

Ne parlons pas des vapeurs nitrées qui sont répandues en permanence à tel point que dans la forêt située sous les vents dominants, il y a une large bande morte qui correspond aux retombées.

seul le débile imposteur règne; mais il est démasqué

La récente explosion dans l’usine d’engrais au Texas ! ou A Z F Toulouse chez nous, n’empêcherons pas les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs qui se prennent pour le nombril de la terre ce n'est pas grave dormez tranquille braves gens.

Très bel exemple...

Anton suwalki/Wackes Seppi

oups une erreur dans mon post de 8.24

il faut lire:

La récente explosion dans l’usine d’engrais au Texas ! ou A Z F Toulouse chez nous, n’empêcherons pas les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs qui se prennent pour le nombril de la terre de nous rabâcher que ce n’est pas grave dormez tranquille braves gens.

toutes mes excuses!

Les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs, ces représentants de marchants de mort combien ont t'il fait de nouvelles victimes dans cette nouvelle catastrophe chimique?

A tous les trolls qui disent que greenpeace ment a tous va et depeint un mode catastrophique je vous pose une question:

QUEL EST LINTERET DE GREENPEACE ET DES GENS QUI LES SOUTIENNENT DE ''MENTIR'' SUR DES FAITS AVERES???
QUELS INTERETS????????????????????????

Vous parcontre vous avez tout interet a ce que les choses restent ce quelles sont car soit vous etes de mauvais agriculteurs incompetants et trouillard de faire evoluer votre agriculture qui montre ses limites soit vous etes commerciaux de bayer, monsanto et autre et sans votre vomis dintox vous perdez votre ''job'', soit vous etes tres peut informés sur le sujet et vous balbutiez entre toutes les argumentations en vous laissant influencer par ce qui vous rassure. Dans aucun de ses comportement il n'y a une quelconque curiosité scientifique, ni de desir de pousser plus loin le savoir, de creuser l'information pour passer outre les aprioris qui vous caracterisent si bien. Ni de quelconque remise en question sur votre facon de fonctionner et de voir les choses sans jamais vous dire une seule seconde que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Votre vision manicheenne empeche tout debat intelligent et evolution de la pensée. Vous n'avez aucun desir de reflechir au arguments et aux preuves que l'on avance, tout est balayé par vos appriori à grand coup de anti OGM , Pesticide= secte, gouroux rumeur
je ne pense pas que les journaux scientifiques publient des rumeurs, ils publient des resultats en accord ou qui se contredisent ce n'est pas une fin en soit ce sont des resultat. S'y cantonner sans aller chercher plus loin n'a aucun interet scientifique et fait preuve de bien peu d'intellec.
Vous etes vous deja posé une seule question qui est :
Pourquoi de plus en plus de gens denoncent et refuse cette facon de fontionner????????
POURQUOI?? juste parce qu'ils ont des apprioris ou qu'ils sont stupides????
NON! juste parce que forcés de constater les nombreux deboires et mensonges de l'industrie ils n'ont plus envie de subir et de contribuer à ce mouvement de destruction en totale contradiction avec une vie heureuse et saine dans un environnement propice a la vie et non pas une terre ''cimetiere''
QUEL INTERET ON CES GENS DE DIRE NON??????l'argent, le pouvoir ????le seul interet qu'il y trouve c'est de tout faire pour proteger une terre, celle sur laquelle ils vivent, qui les nourri, de vivre dans le respect des choses qui les entourent.
EST ce LA UNE ABBERATION SELON VOUS? D4ESSAYER DE PROTERGER CE QUI NOUS EST PRECIEUX?????

@Coconuts

"QUEL EST LINTERET DE GREENPEACE ET DES GENS QUI LES SOUTIENNENT DE ”MENTIR” SUR DES FAITS AVERES???"

=> Si les faits étaient "avérés" ce ne serait plus des mensonges ....
Pourquoi GP entretient la propagande de la peur ?
Pour empocher des dons probablement, mais il y a autre chose du fait que leurs "bienfaiteurs" ne veulent pas donner leur identité, on peut tout imaginer.
C'est fou ce que l'on arrive à faire faire aux populations quand on sait distiller la peur comme le fait GP ....
Mais GP n'est pas le seul dans l'affaire, les médias main stream collaborent depuis longtemps. Le travail de sape a commencé depuis trop longtemps pour que l'idéologie devienne inéluctable ...

Mais posez-vous une simple question : Combien des prédications de la famille GP se sont produites ?
Je n'ai que 38 ans et à en croire le GP des années 80, j'ai déjà "survécu" à beaucoup de catastrophes. Au moins 2 peak OIl auraient dû survenir (1995 à en croire Gordon dans les 70, et 2006 selon les mêmes en 84)
On a évité l'ère glacière des années 2000.
Les papillons monarques n'ont pas disparus.
Les planteurs de cotons Bt Indiens sont toujours là, et pire ils prospèrent !
Le maïs n'a pas disparu dans l’effondrement de son génome.
Les batraciens n'ont pas muté sous l'effet des triazines qui devaient durer une centaine d'année dans nos rivières.
Les oliviers ne poussent pas encore à Paris.
(Bien que l'on ne soit encore que 18 ans après cette prédiction qui était planifiée sur 16 ans)
Malgré toutes les prédictions d’effondrement des rendements de "mon agriculture de la mort", l’avènement de la "supériorité écrasante" de la Biodynamie tarde à venir Rudolf Steiner fut le premier à le prévoir ..... Il y a un siècle !

Bien que cette liste ne soit pas exhaustive, vous comprendrez que la crédibilité de GP est à mes yeux sérieusement entamée !

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 8:47

Les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs, ces représentants de marchants de mort combien ont t’il fait de nouvelles victimes dans cette nouvelle catastrophe chimique?

@lcep
QUE FAIS TU SUR LE CITE DE GREENPEACE SI TU NY ACCORDES AUCUN CREDIT????????????tu y passes ton ennuie?

La Coupe Est Pleine dit :
"C’est fou ce que l’on arrive à faire faire aux populations quand on sait distiller la peur comme le fait GP ….
Mais GP n’est pas le seul dans l’affaire, les médias main stream collaborent depuis longtemps. Le travail de sape a commencé depuis trop longtemps pour que l’idéologie devienne inéluctable …"

====LOL est apres c'est nous les conspirationnistes!! tu es RI-DI-CU-LE!
GP organisation criminelle qui se bât pr réfreiner l'avidité et la cupidité de la GENTILLE INDUSTRIE selon LCEP! on aura tout lu....
mechant greenpeace qui veut nous empecher de bouffer ces delicieux OGM, de dtruire la nature et de boire du gaucho au petit dej dans le jus d'orange! MECHANT!

pauvre stanislas, quand je demande des publications, je parle de publications scientifiques, je ne demande pas des revues apicoles..., d'autant plus quand elles sont ANTERIEURES aux travaux de Higes que je cite..., bref il vous faut revoir votre copie, oui je sais c'est très difficile quand on est embrigadé depuis des années comme vous de remettre ses croyances en question !

zeppe a écrit :

"Ne pas répondre à ces trolls stupides"

===> et c'est un gars qui en écrit des tartines pour répondre qui vous le dit, qui a parlé de schizophrène ?...

LCEP a écrit :

"Mais posez-vous une simple question : Combien des prédications de la famille GP se sont produites ?
Je n’ai que 38 ans et à en croire le GP des années 80, j’ai déjà “survécu” à beaucoup de catastrophes. Au moins 2 peak OIl auraient dû survenir (1995 à en croire Gordon dans les 70, et 2006 selon les mêmes en 84)
On a évité l’ère glacière des années 2000.
Les papillons monarques n’ont pas disparus.
Les planteurs de cotons Bt Indiens sont toujours là, et pire ils prospèrent !
Le maïs n’a pas disparu dans l’effondrement de son génome.
Les batraciens n’ont pas muté sous l’effet des triazines qui devaient durer une centaine d’année dans nos rivières.
Les oliviers ne poussent pas encore à Paris.
(Bien que l’on ne soit encore que 18 ans après cette prédiction qui était planifiée sur 16 ans)
Malgré toutes les prédictions d’effondrement des rendements de “mon agriculture de la mort”, l’avènement de la “supériorité écrasante” de la Biodynamie tarde à venir Rudolf Steiner fut le premier à le prévoir ….. Il y a un siècle !

Bien que cette liste ne soit pas exhaustive, vous comprendrez que la crédibilité de GP est à mes yeux sérieusement entamée !"

===> +10000, face à ces quelques prédictions, car ainsi que vous le dites la liste est loin d'être exhaustive de toutes les catastrophes qu'ils nous avaient annoncées mais qui n'avaient de réalité que dans leur délire, il faut être sérieusement "entamé" pour croire encore de tels menteurs !

Les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs, ces représentants de marchants de mort combien ont t’il fait de nouvelles victimes dans cette nouvelle catastrophe chimique?

Toute cette palanquée (aatea, LCEP, GPF, pas dupe, pas glop, anti, anti anti, feu Capitaine Poltron…) sort du même tonneau et derrière le clavier de ces pseudos aatea, pas dupe, la coupe est pleine… seul le débile imposteur règne; mais il est démasqué.

@ Coconuts

Dans cette localité du Texas ravagée mercredi par l'explosion d'une usine d'engrais, on évoque pour l'instant «entre cinq et quinze» morts.

http://www.liberation.fr/monde/2013/04/19/les-recherches-d-eventuels-survivants-se-poursuivent-a-west_897379

Voilà ce qui arrive avec la production de millions de tonnes des saloperies d'engrais chimique sans lesquels l'agriculture intensive et les OGM (de merde) ne pourraient être cultivés.

hé le bionul, toujours aussi nul en termes d'arguments ? je vais finir par croire qu'il s'agit d'une secte de décérébrés par ici...

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:22
Les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs, ces représentants de marchants de mort combien ont t’il fait de nouvelles victimes dans cette nouvelle catastrophe chimique?

=> mais!!!

les plantes bt permettent de diminuer l'utilisation des pesticides!!!!

Ah, pardon, nous sommes sur un blog de marchands de peurs, et la réalité n'est rien par rapport à leur monde imaginaire.

... 2,4 millions de cas d’intoxications par pesticides seraient évités chaque année en Inde grâce à la culture de coton Bt.

bionel dit :
Toute cette palanquée (aatea, LCEP, GPF, pas dupe, pas glop, anti, anti anti, feu Capitaine Poltron…) sort du même tonneau
== oui! du coup c'est plutot ''captaine pochtron''non?
FRANchement si ca leur plait ce mode de vie de pollueur qu'ils continuent mais qu'ils viennement pas nous emmerder avec leur vomis d'intox quotidien on leur demande rien juste qu'ils la ferme une bonne fois pour toute!

zeppe dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:29

ce cher zeppe, toujours aussi fier d'insulter les morts?

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:32
...
emmerder
vomis d’intox quotidien
la ferme une bonne fois pour toute!

=> que de termes désagréable ...

coconuts a écrit :

"mais qu’ils viennement pas nous emmerder avec leur vomis d’intox quotidien"

===> l'intox, c'est votre spécialité, quelques preuves :

LCEP a écrit :

“Mais posez-vous une simple question : Combien des prédications de la famille GP se sont produites ?
Je n’ai que 38 ans et à en croire le GP des années 80, j’ai déjà “survécu” à beaucoup de catastrophes. Au moins 2 peak OIl auraient dû survenir (1995 à en croire Gordon dans les 70, et 2006 selon les mêmes en 84)
On a évité l’ère glacière des années 2000.
Les papillons monarques n’ont pas disparus.
Les planteurs de cotons Bt Indiens sont toujours là, et pire ils prospèrent !
Le maïs n’a pas disparu dans l’effondrement de son génome.
Les batraciens n’ont pas muté sous l’effet des triazines qui devaient durer une centaine d’année dans nos rivières.
Les oliviers ne poussent pas encore à Paris.
(Bien que l’on ne soit encore que 18 ans après cette prédiction qui était planifiée sur 16 ans)
Malgré toutes les prédictions d’effondrement des rendements de “mon agriculture de la mort”, l’avènement de la “supériorité écrasante” de la Biodynamie tarde à venir Rudolf Steiner fut le premier à le prévoir ….. Il y a un siècle !

Bien que cette liste ne soit pas exhaustive, vous comprendrez que la crédibilité de GP est à mes yeux sérieusement entamée !”

===> +10000, face à ces quelques prédictions, car ainsi que vous le dites la liste est loin d’être exhaustive de toutes les catastrophes qu’ils nous avaient annoncées mais qui n’avaient de réalité que dans leur délire, il faut être sérieusement “entamé” pour croire encore de tels menteurs !

@les trolls stupides

jvais vous reveler une info capitale....
Avec ou sans votre benediction nous continurons la lutte , nous continurons de manger bio et d'aimer la nature et ceux qui la respectent
Bon blablatage a vous bande de sangsues!

si vous voulais des arguments j'ai posté comme bien d'autres des tas d'articles de 2010,2011 et 2012 sur les discussions OGM qui contredisent vos ''affirmations'' et non les plantes BT ne diminuent en aucun cas l'utilisation GLOBALE DES PESTICIDES, bref c'est un autre sujet
Pourquoi vous vous accrochez a ce site comme une moule a son roCHER???? l'idée de passer mon temps sur le site de Mark lynas ne me viendrait meme pas a l'esprit.....Ah pardon faut il en avoir un d'esprit pour se rendre compte de cette abberation

àaatea
et combien de suicides ?

je ne suis pas ''entammée'' je lis la litterrature scientifique et j'ai acces a une base de donnée dont tu ne peux meme pas percevoir la moitiée....sur internet, grace à mon travail je suis abonnée a des centaines de revues scientifiques j'ai donc acces a la totalité des articles pas juste les resumés retrouvés dissequés sur vos sites de propagande. Je n'appellerai donc pas ca etre entammée bougre d'ignorance

saule dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:43
àaatea
et combien de suicides ?

=>?

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:36
...
, nous continurons de manger bio et d’aimer la nature et ceux qui la respectent

=>Vous avez et vous aurez le droit de manger bio
Vous avez et vous aurez le droit d'aimer la nature

Il serait bien de ne plus aimer les personnes qui mentent effrontément, les marchands de peurs par exemple

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:40
si vous voulais des arguments j’ai posté comme bien d’autres des tas d’articles de 2010,2011 et 2012 sur les discussions OGM qui contredisent vos ”affirmations” et non les plantes BT ne diminuent en aucun cas l’utilisation GLOBALE DES PESTICIDES
...

=>… 2,4 millions de cas d’intoxications par pesticides seraient évités chaque année en Inde grâce à la culture de coton Bt.

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:40
...
Pourquoi vous vous accrochez a ce site comme une moule a son roCHER????

=> demandez à Zeppe

aatea dit :

nous ont dois te fournir des preuves scientifiques et toi tu balance une phrase , ni articles ni rien et ça ,ça doit faire foi de ce que tu avances????Je t'ai dejà dit que tu étais ridicule non? MON PAUVRE.....

aatea dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:57

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:40

Pourquoi vous vous accrochez a ce site comme une moule a son roCHER????

=> demandez à Zeppe

====c'est a toi que je pose la question pauvre con!
pourtant c'est pas une question difficile! a moins que mm toi tu ne saches pas ce que tu fais ici!

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 12:58
...
c’est a toi que je pose la question pauvre con!
pourtant c’est pas une question difficile! a moins que mm toi tu ne saches pas ce que tu fais ici!

=> pauvre con!

quel terme!

je ne sais pas j'ai été choqué par les mots qu'utilise ce cher Zeppe, et je lui montre mon agacement.

cela vous conviens comme réponse?

http://www.ncfap.org/whatwedo/europe.php

Une enquête auprès de plusieurs centaines de cultivateurs de coton dans différentes provinces démontre que l'emploi de pesticides à diminué de 46kg à 18 kg par hectare. L'utilisation de pesticides à haute classe de toxicité a particulièrement diminué. Plus d'un tiers des agriculteurs conventionnels (33%) se plaignaient de symptomes causés par les pesticides: maux de tête, nausées, douleurs ou troubles digestifs. Seuls 9% des producteurs de plantes OGM sont touchés par ces symptomes.
Les auteurs de cette étude estiment nécessaire de tenir compte des avantages dans un dialogue sur l'utilité de plantes OGM, et non seulement de considérer les risques spéculatifs et jusqu'ici non fondés.

il s’agit d’une secte de décérébrés par ici…

oh oui car pour s’obstiner à prouver que les pesticides, ogm, et autres saloperies sont anodines, il faut vraiment être décérébré ou posséder un QI de protozoaire comme les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs.

Riz Bt en Chine: De grands avantages pour la santé et l'économie
En Chine, les plantes utiles génétiquement améliorées ont fait l'objet d'études depuis les années 80. Pendant ces dernières années, les cultures de coton OGM ont augmenté rapidement. Par manque d'expériences dans ce domaine, la Chine a longtemps hésité à utiliser des plantes génétiquement améliorées dans l'alimentation.
Les résultats d'une nouvelle étude ont été publiés fin avril dans la revue spécialisée SCIENCE. Pour cette étude, du riz Bt résistant à la pyrale du riz a été mis à la disposition de plus de 100 paysans venant de différents villages. Les paysans ont cultivé le riz transgénique comme ils l'entendaient en utilisant des méthodes qui leur étaient familières. Ils étaient libres de choisir le nombre de traitements nécessaires pour combattre les ravageurs. Les résultats ont ensuite été comparés à ceux des voisins utilisant des semences traditionnelles.
Les paysans faisant usage des méthodes de génie génétique ont obtenu un rendement légèrement plus élevé, tout en utilisant un dixième de la quantité de pesticides. Par conséquent, le nombre de traitements et le travail lié à l'application des pesticides ont pu être réduits, tout comme les frais pour acquérir les produits chimiques. En outre, entre 3% et 10% des paysans cultivant du riz traditionnel se sont plaints de problèmes de santé dû aux traitements pesticides intensifs, alors que les cultivateurs de plantes transgéniques n'ont pas connu ce genre de problèmes - l'emploi du génie génétique à donc eu un effet direct sur la santé des paysans. Des experts supposent que ces résultats pourraient contribuer à la percée du riz transgénique en Chine.

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/308/5722/688?ijkey=JwTopYP4AU5GA&keytype=ref&siteid=sci
http://www.news.ucdavis.edu/search/news_detail.lasso?id=7356

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 13:05

=> alors mon cher bionel, vous allez mieux?
vous ne semblez pas ...
même zeppe (et pourtant, Zeppe) , n'est pas d'accord avec vous, c'est dire ...

L’utilisation de pesticides à haute classe de toxicité ...

oh, les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs ont toujours démontrer que ça n’existe pas!

ah, l'ignorant, il n'a encore rien compris!

Dans les champs de coton Bt, les agriculteurs ont eu moins souvent recours aux produits chimiques (-31%). La quantité d'insecticides les plus toxiques a été réduite de 70%, et la quantité totale de 50%. En outre, les dépenses pour les insecticides dans les champs Bt ont diminué de moitié par rapport aux champs conventionnels.
Des différences significatives ont été observées en ce qui concerne les intoxications causées par les insecticides. En moyenne, on enregistre 1,6 cas par année et par ferme, mais 0,19 cas seulement sur les sites de production de coton Bt. Cela veut dire que les intoxications chez les petits paysans sont huit fois moins fréquentes lorsqu'ils cultivent du coton Bt ~ cela probablement parce que les paysans sont moins souvent exposés aux insecticides et parce que les quantités utilisées sont nettement réduites, surtout celles des produits particulièrement nocifs.
Selon des calculs effectués par les deux scientifiques, 2,4 millions de cas d'intoxications par pesticides seraient évités chaque année en Inde grâce à la culture de coton Bt. L'économie en traitements médicaux représente14 à 51 millions de dollars. Les auteurs estiment que les effets positifs pour la santé décrits dans cette étude doivent être pris en compte dans l'évaluation des risques et des chances des produits OGM.

http://dx.doi.org/10.1016/j.ecolecon.2011.06.008

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 13:10
L’utilisation de pesticides à haute classe de toxicité …

oh, les adeptes de la secte scientifique et leurs trolls imposteurs ont toujours démontrer que ça n’existe pas!

=> d'après vous, les pesticides qui sont utilisés actuellement sont plus toxiques qu'avant?

vous êtes certain?

@bionel

laissonS tomber... un cerveau sans matiere grise est inexploitable....Laissons les se noyer dans leur stupidité... c'est peine perdue ce serait comme expliquer les bases de la physique quantique à un vers de terre......

la communication est impossible ! vous le comprenez cela, aatea et les autres ! la communication est totalement impossible, car il faut un peu de bonne foi pour communiquer avec les autres...et vous n'en avez guère de bonne foi...

un adeptes de la secte scientifique et troll imposteurs reconnais enfin que les pesticides sont dangereux et il écrit:
...
"En outre, entre 3% et 10% des paysans cultivant du riz traditionnel se sont plaints de problèmes de santé dû aux traitements pesticides intensifs"
...

et pour faire la promo d' une autre merde il écrit:
...
" alors que les cultivateurs de plantes transgéniques n’ont pas connu ce genre de problèmes – l’emploi du génie génétique à donc eu un effet direct sur la santé des paysans. Des experts supposent que ces résultats pourraient contribuer à la percée du riz transgénique en Chine. "

Surprenant une telle reconnaissance des dangers des pesticides!

d'autant plus que vous ne démontrez absolument rien du tout ! sinon votre mauvaise foi qui ressemble à une envie étrange de nuire.
allez, il faut que j'aille bosser, et continuer mes visites de printemps ! ça, au moins, c'est concret !

saule dit :Vendredi 19 avril 2013 à 13:24
la communication est impossible ! vous le comprenez cela, aatea et les autres ! la communication est totalement impossible, car il faut un peu de bonne foi pour communiquer avec les autres…et vous n’en avez guère de bonne foi…

=> la communication ne serait possible d'après vos critères uniquement si nous acceptions vos dogmes.
malheureusement, vos dogmes n'ont aucune réalité.

les plantes bt permettent de diminuer l'utilisation des pesticides, cela est clairement démontrer (et c'est particulièrement visible dans les pays du tiers-monde), mais comme cela ne correspond pas à vos dogmes .....

vous allez continuez à vous opposez à des semenes permettant de diminuer l'utilisation des pesticides.

coconuts, tu sais que je préférerais faire travailler une classe de lombrics plutôt que ces trolls!

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 13:26
un adeptes de la secte scientifique et troll imposteurs reconnais enfin que les pesticides sont dangereux

=> ??????
vous connaissez quelqu'un qui prétend que les pesticides ne sont pas dangereux???
Où cela?

ouais les lombrics au moins ils ont une excuse s'ils pigent pas tout du premier coup!

au lieu d'utiliser des pesticides, ce sont ces plantes usines à pesticides qui les fabriquent, seul le mode d’application disparait alors ne prenez pas les gens pour des imbéciles.

l'ignorant est de nouveau amnésique.

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 13:38
au lieu d’utiliser des pesticides, ce sont ces plantes usines à pesticides qui les fabriquent, seul le mode d’application disparait alors ne prenez pas les gens pour des imbéciles.

=> des usines à pesticides?

c'est nouveau cette fable?

coconuts, tu met un tas de matière organique à disposition des lombrics, t’inquiètes pas ils comprendrons bien plus vite que ces trolls.

au faites, les plantes ne produisent pas "naturellement" pas des pesticides?
Elles font comment pour se protéger des ravageurs?

une petite idée, un truc qui commence par p

l'ignorant ne connais pas les usines à pesticides que sont les ogm?

saule a écrit :

"la communication est impossible ! vous le comprenez cela, aatea et les autres ! la communication est totalement impossible, car il faut un peu de bonne foi pour communiquer avec les autres…et vous n’en avez guère de bonne foi…"

===> l'hôpital qui se fout de la charité... la réalité dément tous les jours tout ce que vous avez raconté depuis des années et vous continuez ! ce n'est même pas de la mauvaise foi c'est du déni... un symptôme sans doute ?

aatea

il y a une grande difference entre une plante qui produit naturellement du a la pression de selection un pesticide et une plante OGM qui secrete le pesticide apres etre passée entre les main du geni genetique. AMALgame desolant j'arrete là car je vais pas y passer la journée comme dirait brassens
quand on est con on est con

aatéa tu ne sais pas ce qu'est un OGM
personnellement j'en ai fabriqué en labo, et crois moi ca n'as rien avoir avec un evenement qui peut se produire naturellement dans la nature sous pression de selection

mais comme notre ami GFP tu ne sais pas ce qu'est un OGM
TU NE sais pas comment se passe l'evenement de transformation tu ne connais pas les point clé de cette methode alors vient pas faire semblant de nous apprendre qq chose

pas dupe “brillant ignorant” dit :« je parle de publications scientifiques, je ne demande pas des revues apicoles…, d’autant plus quand elles sont ANTERIEURES aux travaux de Higes que je cite »

->Mariano Higes et les scientifiques spécialistes des abeilles n’ont jamais contesté l’article de Marc-Edouard Colin, Laurent Gauthier et Magali Tournaire paru dans Abeilles et Fleurs.

« c’est très difficile quand on est embrigadé depuis des années comme vous de remettre ses croyances en question ! »

->J’attends les arguments du “brillant ignorant” pas dupe.

petit florilège du dénommé coconuts :

"si vous voulais

cette abberation

je lis la litterrature scientifique et j’ai acces a une base de donnée dont tu ne peux meme pas percevoir la moitiée

Je n’appellerai donc pas ca etre entammée bougre d’ignorance"

===> et ça veut nous faire croire que ça lit de la littérature scientifique... apprends d'abord à lire, à écrire, à t'exprimer correctement et à utiliser des arguments autres que l'agressivité et l'insulte lol, après, peut-être, te prendrai-je un peu au sérieux...

stanislas a écrit :

"Mariano Higes et les scientifiques spécialistes des abeilles n’ont jamais contesté l’article de Marc-Edouard Colin, Laurent Gauthier et Magali Tournaire paru dans Abeilles et Fleurs."

===> il ne manquerait plus qu'il soit obligé de contester les articles de revues d'apiculteurs... peut-être faudrait-il aussi qu'il conteste ceux de Rustica... j'attends toujours une REFUTATION dans une revue scientifique des articles que j'ai cités et pas dans le journal de Mickey

pas dupe lorsque tu auras le niveau de coconuts et seulement à ce niveau tu pourras la ramener pour l'instant tu en est très loin alors ***

Anamnesis, clinical
examination and analyses support that the depopulation
in both cases was due to the infection by Nosema
ceranae (Microsporidia), an emerging pathogen of
Apis mellifera. No other significant pathogens or pesticides
(neonicotinoids) were detected and the bees
had not been foraging in corn or sunflower crops. The
treatment with fumagillin avoided the loss of surviving
weak colonies. This is the first case report of
honeybee colony collapse due to N. ceranae in
professional apiaries in field conditions reported
worldwide.

(...)
As described previously (Higes et al., 2008a), fumagillin
has been proven to be effective in controlling N. ceranae
infection in honeybee colonies and it reduces the risk of
depopulation due to this microsporidium.

To the best of our knowledge, this is the first report of
honeybee colony collapse in apiaries of professional beekeepers
in field condition due to N. ceranae infection. In
addition, these data provide evidence of the effectiveness
of fumagillin to overcome this problem when N. ceranae is
shown to be present.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1758-2229.2009.00014.x/abstract?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false

bionul a écrit :

"pas dupe lorsque tu auras le niveau de coconuts"

===> le niveau, il est vite vu... et il n'est pas très élevé, pas étonnant vu le peu d'esprit critique dont vous faites preuve pour gober toutes ces âneries et les ressasser depuis des années !

coconuts dit :Vendredi 19 avril 2013 à 14:06
aatea

il y a une grande difference entre une plante qui produit naturellement du a la pression de selection un pesticide et une plante OGM qui secrete le pesticide apres etre passée entre les main du geni genetique.

=> quelle est la différence je vous prie?
ou plutôt

- existe'il des plantes qui ont "aquis" du matériel génétique d'autres organismes naturellement?
- en quoi, lorsque l'homme imite la nature, cela est pour vous choquant?

autre question
- existe'il plus de risques de consommer des pesticides naturelles ou de consommer des pesticides produit par l'homme?

LCEP a réussi (en raclant les fonds de tiroirs) à nous trouver 12 trolls ! Belle performance LCEP ! Bravo !
Et en plus il a été en chercher sur le blog de Marie Monique Robin ( Laurent Bertauld et Anton souvlaky, qui n'ont jamais fréquenté les forums de GP).
Faut-il rappeler à ce troll stupide de LCEP qu'une manif ou une pétition d'agriculteur pro-OGM, çà n'a jamais existé, c'est dire le peu d'intérêt que suscite cette technologie polluante et dépassée dans le milieu agricole !

l'ignorant , c'est normal tu ne peut pas comprendre,tu poses des questions insencées.

bionul a écrit :

"tu poses des questions insencées."

===> insensées pour toi et ton cerveau lavé par la propagande... ce sont surtout des questions auxquelles tu n'es même pas fichu de répondre...

cerveau lavé par la propagande des adeptes de la secte scientifique et de ses trolls imposteurs ?

@ Zeppe,

oui il est heureux avec sa performance, un véritable ramassis d' adeptes de la secte scientifique et de ses trolls imposteurs ...

Tu sais ce sont ceux qui ce grattent le vernis en se prenant pour le nombril du monde.

bionul a écrit :

"la secte scientifique"

===> j'espère que tu te rends compte qu'il faut être un sacré illuminé pour écrire des absurdités pareilles... et apparemment il y en a une sacrée collection qui traînent sur ce site

et apparemment il y en a une sacrée collection d' illuminés adeptes de la secte scientifique et de ses trolls imposteurs qui traînent sur ce site.

@ pas dupe
===> l’hôpital qui se fout de la charité… la réalité dément tous les jours tout ce que vous avez raconté depuis des années et vous continuez ! ce n’est même pas de la mauvaise foi c’est du déni… un symptôme sans doute ?

mais qu'est-ce que tu racontes ?
tu lis les posts ?
déjà, je te rappelle que ce forum concerne les causes des effondrements de ruches, que j'ai subi, que j'ai constaté moi-même.
plus haut, je racontes l'histoire des observatoires qui se multiplient dans les grandes agglos, où l'on constate, en tous cas dans celui dont je fais parti, qu'il n'y a pas d'effondrements. perso, depuis que je mets mes ruchers dans les zones montagneuses où il n'y a pas de cultures, je n'ai plus d'effondrement.
par contre, il y a 3 ans, sur un rucher que j'avais mis pas très loin d'une grosse culture de maïs, j'ai observé à mes dépends l'effondrement de 9 ruches sur les 11 qu'il y avait. lorsque j'ai demandé à l'agriculteur, de me fournir le détail de ses traitements, il a tout bonnement refusé.et des témoignages comme le mien, tu pourras en trouver à la pelle, sur internet, si tu prends le temps de t'y interesser. une ruche effondrée, c'est un manque à gagner pour nous + 2 saisons pour reconstituer une colonie. contrairement au agriculteurs, personne ne nous indemnise ! la perte est totalement pour nous. ça, c'est que nous vivons depuis maintenant plusieurs années. aux USA, les effondrements sont spectaculaires et mettent sur la paille de nombreux apiculteurs. aux USA, les abeilles sont utilisées essentiellement pour les pollinisations (amandes, oranges etc) si ça, c'est du déni....
maintenant, j'aimerais que tu m'explique où se situe mon déni....
sur ce forum, finalement, on parle très peu de l'abeille, et des soucis qu'ont les apiculteurs. je le déplore.

Mr Pas dupe à Mr Stanislas :

"j’attends toujours une REFUTATION dans une revue scientifique des articles que j’ai cités et pas dans le journal de Mickey"

=> Ouch ! ça doit piquer !

@Zeppe

Vous avez raison il manque aussi votre "cher ami" ...... Pat !
Vous vous souvenez de ce grand moment d'héroïsme dont vous aviez fait preuve ?
Ce gars que vous aviez gentiment traité de mafieux, de corrompu, voulait vous rencontrer personnellement. Juste pour vous expliquer sa probité de vive voix ....

Et vous le grand Zeppe, le redresseur de torts du Net, vous avez fuit !

Oui finalement vous avez le courage du ratier, derrière le portail ....

pas dupe dit : « il ne manquerait plus qu’il soit obligé de contester les articles de revues d’apiculteurs »

->S’il ne conteste pas c’est qu’il n’y a rien à contester.

« j’attends toujours une REFUTATION dans une revue scientifique des articles que j’ai cités »

->Pourquoi veux-tu réfuter les articles de Mariano Higes ?

Aux adeptes de la secte scientifique et ses trolls imposteurs,
combien de victimes avec cette nouvelle catastrophe causée par une fabrique d'engrais pour votre sainte agriculture pestiférée?
l'histoire se répète bien trop souvent, mais les adeptes de la secte scientifique et ses trolls imposteurs, restent bien entendu fidèles à leur dogmes chimiques.

sans oublier la pollution engendrée et ses conséquences!

bionel dit :Vendredi 19 avril 2013 à 19:57
...

nombres de morts provoqué par des graines germées non souillées par de la chimie?
vous vous souvenez il y a quelques temps.

et la prochaine catastrophe sanitaire provoqués par votre refus de la chimie?
vous estimez à combien de morts?

a pardon, vous refusez des solutions alternatives, vous preferez que les agriculteurs des pays du tiers-monde meurt intoxiqué par des pesticides plutôt que d'utiliser des semences résistantes aux ravageurs.

Ils sont pauvres et ils sont loin, c'est cela le raisonnement?

Bingo je l’attendais celle là, et elle est ressortie vite fait, par un adepte de la secte scientifique et troll imposteur,qui ne sais même pas ce qu'il raconte au sujet des graines germées .

il ne sais pas de quoi il parle mais il parle le garçon.

aatea dit :Vendredi 19 avril 2013 à 20:15

a pardon, vous refusez des solutions alternatives, vous préférez que les agriculteurs des pays du tiers-monde meurt intoxiqué par des pesticides plutôt que d’utiliser des semences résistantes aux ravageurs.

Ils sont pauvres et ils sont loin, c’est cela le raisonnement?

===> hormis vous rappeler que vous n’êtes qu' un pauvre type que voulez vous avoir comme réponses à vos âneries?

ah je dois aussi juste vous rappeler que je défends une agriculture exempt de vos saloperies c'est a dire sans pesticides chimiques ni ogm et ceci dans le monde entier est ce clair ?

aatea dit :Vendredi 19 avril 2013 à 20:13
...
"et la prochaine catastrophe sanitaire provoqués par votre refus de la chimie?
vous estimez à combien de morts?"

===> oh mais un fait curieux, je vous surprend en marchant de peur, vous êtes en conversion?

A LCEP

Je t'ai déjà expliqué que je n'avais nullement l'intention de rencontrer Pat, dès l'instant ou il m'a dit que sa seule motivation à être pro-OGM, n'était pas comme celle du bouffon aatea (et je le cite) d'"énerver les anti-OGM. La sienne était de "combattre les hoaxs".
Ainsi, ce Pat, passait ses journée à polémiquer sur divers sites avec des illuminés sur, le "moon hoax" (ceux qui pensent que Amstrong n'a jamais mis les pieds sur la lune , ou le houx du 11 septembre.
Bref, je me suis dis : ou bien il ment et c'est un lobbyiste qui a trouvé une solution stupide pour faire diversion (combattre les houx avec preuve de ses interventions avec des illuminés) ou bien ile est vraiment taré et malade pour perdre son temps à s'éclater à polémiquer. dans les 2 cas, rencontrer un tel déséquilibré ne m'intéressait pas.
J'ai eu raison de lui et je suis fier qu'il fasse parti des trolls stupides que j'ai découragé de venir ici.
Je pense que si tout les commentateurs de ce forums arrivaient à tenir le coup en ne répondant pas aux trolls (en tous cas, pas sur des sujets scientifiques, techniques, agricoles, environnementaux, écologistes...etc) beaucoup d'entre vous rejoindraient plus rapidement Pat ou......feu le Capitaine Poltron (pet à son âme).

Les seules questions éventuelles à poser à un troll, c'est de nous dire quel intérêt a-t'il personnellement à défendre ou promouvoir les OGM ou les pesticides, engrais chimiques...etc.
C'est avec ces questions que j'ai piégé aatea, Pat, Glucide (celui qui portait plainte contre Carrefour pour pub mensongère car il avait compris, en voyant sur une boite d'oeufs la mention "nourri sans OGM" que Carrefour assurait que ...ses oeufs étaient nourri sans OGM, bien que je lui ai dit mainte fois que cette mention concernait les poules qui avaient pondu les oeufs, et non , les oeufs eux mêmes), et d'autres.

Pour Zeppe le monde est assez simple à résumer :
Glucide ? Un troll !
Pat ? Un troll !
Anton ? Un troll !
GFP ? Un troll !
Cap' Poltron ? Un troll ! (mais mort c'est quand même mieux)
LCEP ? Un troll !
Luc Marchauciel ? Un troll !
AATEA ? Un troll ! ....
Et Zeppe dans tout ça ?

C'est assez biniare comme vision ! Si t'es contre moi c'est simple ou tu es lobbyiste ou tu es un malade ....
Vous devez avoir une vie de vrai solitude mon pauvre Zeppe, des gens comme vous malheureusement il y en a beaucoup, mais ça doit être rude de haïr tant de monde. Surtout pour des raisons aussi idiotes. Quoi qu'il en soit vous ne devez pas avoir beaucoup d'amis !

"Ainsi, ce ZEPPE, passait ses journées à polémiquer sur divers sites avec des illuminés sur, le blog de "MMR” (Une journaliste qui est partie en guerre contre l'agriculture productiviste), ou le site de GP (une organisation spécialisée dans la propagation des peurs urbaines, pour mieux collecter des dons, afin de mieux propager d'autres peurs, qui offrent d'autres opportunités de collecter des fonds, pour diffuser des rumeurs de prévisions catastrophiques, qui .... Enfin une affaire de morts de trouilles diverses et variées quoi !)
Bref, je me suis dis : ou bien ZEPPE ment et c’est un lobbyiste qui a trouvé une solution stupide pour faire diversion (combattre les contestataires de SA vérité avec preuve de ses interventions avec des illuminés) ou bien ZEPPE est vraiment taré et malade pour perdre son temps à s’éclater à polémiquer. dans les 2 cas, rencontrer un tel déséquilibré ne m’intéressait pas."

"Je pense que si tout les commentateurs de ce forums arrivaient à tenir le coup en ne répondant pas aux trolls (en tous cas, pas sur des sujets scientifiques, techniques, agricoles, environnementaux, écologistes…etc)"

=> La fuite est toujours plus honorable pour "l'aimable" ZEPPE. De toutes façons les abeilles, ses agents pathogènes, les facteurs réels des CCD, l'agriculture, tout ça il s'en fout !
Comme il le dit souvent pourquoi s'encombrer de "preuves scientifiques" ? C'est bien trop technique et il y pipe que dalle ! Mieux vaut se limiter à la bonne vieille politique du ZEPPE : Si t'es contre moi, c'est que t'es un con !
Comme aime bien le rappeler mon ami ZEPPE, "il y a un million de raisons de s'opposer à tout ça : la première d'entre elle est que tu la fermes ! Et la seconde que tu écoutes ce que je te dis !" (pour les autres raisons se référer à la première d'entre elles)

j'attends ta réponse pas dupe !
LCEP dit que Zeppe a refusé une entrevue avec pat.
moi, je veux bien rencontrer aatea pour lui mettre la tête dans une ruche.....

Bonjour!

Salut les fanatiques!

Vous êtes toujours ici à venir défendre les pesticides sur le site de Greenpeace? Alors, quel bon vent vous amène par ici? Il existe une littérature scientifique assez fournie sur le CCD, et sur les liens avec les pesticides. Voici par exemple une idée de liste priorité des causes du CCD:
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1603/EC09429

Comme ce problème à des causes multifactorielles, nous en sommes réduits à devoir évaluer l'importance de chaque facteur. MAIS ça ne veut absolument pas dire qu'il ne faut rien faire en matière de pesticides (surtout que c'est identifié comme une cause majeure), comme semblent le suggérer les illuminés qui viennent pourrir ce site à longueur d'années. C'est une attitude irresponsable au possible, et il faut être sérieusement ravagé pour oser tenir un tel discours, particulièrement sur ce site.

Bien sûr, tout est discutable en sciences, mais les débats scientifiques doivent avoir lieu entre scientifiques, et sûrement pas sur le site de Greenpeace.

Continuer à abuser de saloperies chimiques et faire comme si ça n'avait aucune conséquence, c'est juste ABJECT!

@ LCEP

"Si t’es contre moi c’est simple ou tu es lobbyiste"

- Jusqu'à ce que tu me prouve le contraire, il n'existe aucune autre raison de défendre OGM et agriculture intensive polluante que le business.
Un type qui ne gagne pas un rond avec les OGM ou l'agriculture intensive, n'a AUCUNE raison de se décarcasser toute l'année à défendre ce mode de culture..et en plus en choisissant un site écolo !
S'il en existe une seule, n'hésite pas à me la faire connaitre ! Je suis très ouvert !

"Vous devez avoir une vie de vrai solitude mon pauvre Zeppe, des gens comme vous malheureusement il y en a beaucoup, mais ça doit être rude de haïr tant de monde."

- je te rassure, je suis très loin d'être isolé. J'ai plein d'amis et je ne haïs personne.
je me bat contre les injustice sociales, POUR l'égalité, et contre le non respect des Humains et de l'environnement.

"Enfin une affaire de morts de trouilles diverses et variées quoi !"

- Tu n'es pas très psychologue mon pauvre LCEP.
Je n'ai peur de rien. Je lutte très sereinement contre le non respect de l'environnement car je trouve que de ne pas l respecter c'est injuste. Maintenant, si je n'y arrive pas, et bien tant pis. les OGM ne me font pas peur. je trouve juste que , comme ils salopent l'environnement et qu'il ne servent qu'à faire du business en mettent des millions d'autres petits agriculteurs dans la misère, et bien on doit les interdire. Mais si on y arrive pas, çà n'est pas la peur qui me tenaille mais le sentiment de ne pas avoir lutté assez contre cette injustice .
Donc : arrête tes conneries avec tes "marchands de peur". Je n'ai peur de rien du tout !
Ton modèle d'agriculture ne me fais pas peur du tout. Il est con, injuste et doit être interdit . C'est tout !

" La fuite est toujours plus honorable pour “l’aimable” ZEPPE."

- Ce n'est pas une fuite. Nous avons de valeurs et des priorités différentes et opposées. Nous ne serons donc JAMAIS d'accord.
Estimant que l polémique , çà ne sert à rien, je préfère qu'on passe notre temps entre nous à étudier de bonne stratégie pour t'empêcher de cultiver des OGM et polluer la planète plutôt que de polémiquer des siècle sur "est ce que c'est dangereux ou non?" lors qu'on s'en fout si c'est dangereux ou non ! On ne veut pas dOGM, ni de pesticides et engrais chimique et basta !

"Comme il le dit souvent pourquoi s’encombrer de “preuves scientifiques” ? "

- je m'en fout des preuves scientifiques. Chacun son boulot. Moi je ne suis pas scientifique et je n'ai pas à discuter science. Même si les OGM FAVORISAIENT l'épanouissement de la nature et l'environnement (elle est bonne celle-là!), je ne voudrais pas de ce business. je n'ai pas envi, si je passe 100 ans devant ton champs, d'y voir éternellement du maïs. Rien que pour des raisons esthétique, je ne veux pas entendre parler de monoculture intensive !

Aller LCEP, ne soit pas aigri. Soit plus intelligent. Troller , çà n'a jamais servi à rien !
Ce n'est pas en allant troller sur "le chasseur français" que tu vas convaincre des gens que la chasse c'est con !
Ce n'est pas en ventant les placement boursier sur l'Huma que tu vas convaincre que le libéralisme c'est super.
Ce n'est pas en vantant les services publics sur le Figaro que tu vas arriver à convertir un de ses lecteur à voter à gauche.
Sot intelligent LCEP.
Si tu veux convaincre, adresse-topi à des gens qui n'ont pas d'opinion et non à ceux qui combattent les tiennes car c'est trop tard ! Il faut être idiot pour ne pas comprendre çà ! je devrait même ne pas te donner ce conseil car il est efficace lui, alors que de troller, çà ne sert à rien et tu ne convaincras jamais personne.

ton discours tient la route, zeppe !
ouch !

Bravo Zeppe ! A 100% d'accord avec toi !

Et maintenant, je trouve qu'on devrait TOUS cesser de leur répondre. Les raisons de ne pas le faire sont clairement exposées. Il n'y a rien à ajouter.

"que de polémiquer des siècle sur “est ce que c’est dangereux ou non?” lors qu’on s’en fout si c’est dangereux ou non ! On ne veut pas dOGM, ni de pesticides et engrais chimique et basta !"

=> Voila le vrai Zeppe !
Les raisons de son opposition sont claire : il est contre parce qu'on lui a dit d'être contre ... Le reste, les preuves, les justifications ..... Il s'en tape !
Et Joceline approuve !
Que GP leur mente c'est pas grave et c'est même mieux, parce qu'ils ont un "argumentaire" même s'il est fallacieux on s'en cogne ça recouvre bien l'objectif idéologique.

Raison ou pas raison, on s'en tape ! tout ce qui compte c'est LA CAUSE !

Alors Joceline, d'un point de vue pathologique, ce ne serait pas du déni ce genre de comportement ?

La raison qui me pousse à venir vous houspiller ?
Tu la connais bien Zeppe ! Tant que vous continuerez de raconter des idioties sur mon métier .... Je reviendrai vous botter le cul !
(puisque c'est cette partie qui vous sert à penser !)

si dans les années 70 GP avait la vie belle pour propager ses mensonges, trop peu de monde pour corriger les erreurs, trop peu de moyen pour les faire connaitre.
Internet c'est pratique pour diffuser rapidement les informations, tout comme les rumeurs. Mais c'est aussi pratique pour mettre en lumière les idioties ....

Par contre sortez de votre sphère, sur le site du Figaro, de l'Huma, de contrepoints .... Vous trouvez aussi des détracteurs, des avis contraires aux articles ..... Même sur le site du FN .... Comme quoi les contradicteurs sont partout. A vous de donner une bonne image de vous-même !

Parce que franchement votre posture n'est pas des meilleure avec la tête enfoncée dans le sable ! (et devinez le reste !)

@Joceline(/Zeppe et autres ....)

"Et maintenant, je trouve qu’on devrait TOUS cesser de leur répondre. Les raisons de ne pas le faire sont clairement exposées. Il n’y a rien à ajouter."

=> Pourriez-vous me citer quel article des CGU en bas de cette page explique que les commentaires sont à l'usage exclusif des gens qui sont d'accord avec l'article présenté ?

Quelle est votre interprétation de ce passage ?

"2. Règles à respecter
>> Respectez l'avis d'autrui
Le contenu de certains articles peut parfois donner lieu à des débats passionnés. D'une façon générale, le désaccord ne doit pas donner lieu à invective. Nos modérateurs se réservent le droit de supprimer un commentaire si celui-ci est jugé trop agressif, grossier ou insultant envers son destinataire. Les débats de Greenpeace France sont accessibles à TOUS les internautes, faites donc attention dans vos propos."

La Coupe Est Pleine dit : « Tant que vous continuerez de raconter des idioties sur mon métier »

->C’est quoi ton métier ?

je dirais agriculteur retraité, n'ayant pas encore contracté un cancer ou maladie de parkinson, ou autre cochonnerie liée à l'utilisation de produits chimiques....

si dans les années 70 GP avait la vie belle pour propager ses mensonges, trop peu de monde pour corriger les erreurs, trop peu de moyen pour les faire connaitre.
Internet c’est pratique pour diffuser rapidement les informations, tout comme les rumeurs. Mais c’est aussi pratique pour mettre en lumière les idioties ….

Par contre sortez de votre sphère, sur le site du Figaro, de l’Huma, de contrepoints …. Vous trouvez aussi des détracteurs, des avis contraires aux articles ….. Même sur le site du FN …. Comme quoi les contradicteurs sont partout. A vous de donner une bonne image de vous-même !
Hallucinant, comme commentaire !
dans les années 70, GP ont été les premiers à essayer de sensibiliser les populations sur les risques du nucléaire (entre autre).on aurait pu gagner du temps en finançant les recherches sur d'autres secteurs énergétiques. tu parles de respect : je suis toujours épater de voir des gens qui exigent le respect des autres alors que eux-mêmes ne respectent rien.
perso, j'ai toujours trouvé que zeppe était cohérent et super bien documenté, contrairement à toi. c'est surement cela qui doit de foutre les boules...

Un adeptes de la secte scientifique et troll imposteur, persiste dans ses âneries,mais que cherche t'il ici, il pleure parce qu'il est contredit, mais rien ne l'oblige à vomir son intox ici .

La Coupe Est Pleine dit :Dimanche 21 avril 2013 à 1:43

“que de polémiquer des siècle sur “est ce que c’est dangereux ou non?” lors qu’on s’en fout si c’est dangereux ou non ! On ne veut pas dOGM, ni de pesticides et engrais chimique et basta !”

=> Voila le vrai Zeppe !
Les raisons de son opposition sont claire : il est contre parce qu’on lui a dit d’être contre … Le reste, les preuves, les justifications ….. Il s’en tape !
Et Joceline approuve !
Que GP leur mente c’est pas grave et c’est même mieux, parce qu’ils ont un “argumentaire” même s’il est fallacieux on s’en cogne ça recouvre bien l’objectif idéologique.

Raison ou pas raison, on s’en tape ! tout ce qui compte c’est LA CAUSE !

Alors Joceline, d’un point de vue pathologique, ce ne serait pas du déni ce genre de comportement ?

==> Non, c'est de la lucidité. Définir la dangerosité d'une substance n'est pas du ressort du quidam. Pour cela, il y a des scientifiques.
Le quidam, lui, il se forge une opinion d'après ce qu'il lit, ce qu'il voit, ce qu'il vit, ce qu'il a vécu, vu, entendu... Bref! il se fait un avis citoyen, en fonction de son niveau d'éducation, d'enseignement, des ses sensibilités politiques.

Il est évident, M. LCEP, que ma sensibilité politique est plus proche de celle de zeppe ou de GP ou de fred ou de raloul... que de la vôtre ou de celle d'aatea, pour autant qu'il en ait une. De là découle tout notre raisonnement sur le monde, bien différent du vôtre.

Ma mère disait "Chacun voit midi à sa porte". Quand j'étais petite, je ne comprenais pas ce proverbe. Maintenant, il me parait limpide et tout à fait adapté à cette situation: nos points de vue ne peuvent pas se concilier parce que ne vous voyons pas le monde du même point de vue.

Y-a-t-il un bon ou un mauvais point de vue ? Chacun des camps pensent que le leur est le bon et ce n'est pas en cherchant à convaincre le camp adverse qu'il prouvera qu'il détient la vérité.

Personnellement, mes convictions me permettent de me regarder dans le miroir à tout moment en pensant tant aux générations futures qu'à mes contemporains, qu'ils vivent ici ou dans des pays pauvres.

Je pense que cet examen de pensée devrait être fait par chacun, régulièrement, en tenant compte de l'actualité.

Je ne le répèterai jamais assez: c'est grâce à vous, trolls sur le site de GPF, que j'ai transformé mes a-priori en certitudes. Vous m'avez poussée à me documenter, à chercher des arguments pour et contre vos avis, en fonction de ma sensibilité politique et de ce que je savais du monde.

Désolée si la balance a penché contre vous. Et peut-être que votre acharnement à nous prouver que nous pensons de travers n'y est pas pour rien.

je préfère de loin ton point de vue joceline !
ouch !

@ Joceline

"Définir la dangerosité d’une substance n’est pas du ressort du quidam. Pour cela, il y a des scientifiques."

- C'est ce que je me tue à lui dire depuis des années et il fait exprès de ne pas comprendre.
Chacun son métier. Si LCEP veut des cours de prise de vue, je peux lui en donner car c'est mon métier.
Je n'ai pas à discuter science avec n'importe qui et surtout pas avec un type qui n'est pas plus scientifique que moi et qui est " POUR parce qu’on lui a dit d’être POUR " ;-))

"ou de celle d’aatea, pour autant qu’il en ait une"

- Elle est excellente celle-là !
Un bouffon qui aurait une sensibilité politique ! MDR

"c’est grâce à vous, trolls sur le site de GPF, que j’ai transformé mes a-priori en certitudes."

- Je leur ai toujours dit qu'ils étaient contre productifs . pour soulever les masses CONTRE les OGM, rien de tel que de lire aatea ou LCEP !

@ LCEP

"Les raisons de son opposition sont claire : il est contre parce qu’on lui a dit d’être contre ".

- Toujours aussi psychologue ce LCEP !
Figure-toi mon cher LCEP que TOUT ce que je pense et je dis ,ce sont MES opinions perso.
J'AI des opinions que je me suis forgé avec mon éducation, ma culture, mes relations, mon observation mes analyses, les lectures, mes échange...et des milliers d'autres sources très ouvertes et très variés, et après, et seulement après, je vérifie s'il y en a d'autre qui pensent comme moi !
C'est ainsi que j'ai TOUJOURS été farouchement opposé aux OGM, à l'agriculture intensive, à l'agro business quant un jour j'ai découvert que je n'était pas le seul à penser comme çà. J'ai même découvert quelques années plus tard qu'il existait même des associations comme GP qui s'engageaient dans la lutte contre les OGM et l'agriculture chimique intensive et polluante.

Idem en politique : je ne vote jamais pour celui qui prétend faire des miracles.
J'ai MES opinions politique perso. Et lorsque je vote, je choisi celui ou celle qui est le moins éloigné de ce que je pense.
Il peut m'arriver de voter pour quelqu'un avec qui je suis en désaccord à 98% si au 2ème tour d'un scrutin il se trouve face à quelqu'un avec qui je serais en désaccord à ....100%.
Tu comprends dans ce cas, que je n'attend pas de miracle à la suite d'une élection. mais mon devoir c'est d'éviter que le pire accède aux responsabilités.
En politique, la BONNE solution n'existe pas.
La mauvaise non plus. Celle qui existe c'est souvent la moins mauvaise et notre boulot c'est de l'améliorer et non pas d'attendre comme des idiots qu'elle produise des miracles .

"Tant que vous continuerez de raconter des idioties sur mon métier …. Je reviendrai vous botter le cul !"

- Tu peux ! mais çà ne sert à rien et c'est contreproductif, comme nous le confirme Joceline.
Ne pas comprendre çà c'est faire preuve de peu d'intelligence.

"Par contre sortez de votre sphère, sur le site du Figaro, de l’Huma, de contrepoints …. Vous trouvez aussi des détracteurs, des avis contraires aux articles"

- Oui, il y a des trolls partout !
Le jour où il feront la différence entre "débat" et "polémique" ils auront gagné en intelligence.
La polémique, c'est stupide et çà ne sert à rien !

Au lieu de nous raconter ses histoires de clochers comme il le fait, est ce que l' illuminé adepte de la secte scientifique et troll imposteur de surcroit soit disant agriculteur qui traîne sur ce forum peut nous démontrer et nous prouver ce qu'il met en œuvre DANS SA ROTATION DE MAÏS pour la protection des abeilles?

Cela pourrait être assez instructif monsieur le troll de service n'est ce pas?

zeppe dit :Dimanche 21 avril 2013 à 18:25

@ Joceline

- Je leur ai toujours dit qu’ils étaient contre productifs . pour soulever les masses CONTRE les OGM, rien de tel que de lire aatea ou LCEP !

==> Avec GFP ça marche aussi !

@ LCEP

“Tant que vous continuerez de raconter des idioties sur mon métier …. Je reviendrai vous botter le cul !”

- Tu peux ! mais çà ne sert à rien et c’est contreproductif, comme nous le confirme Joceline.
Ne pas comprendre çà c’est faire preuve de peu d’intelligence.

==> C'est quoi son métier encore ? Fabricant de maïs pollué destiné à nourrir du bétail et des volailles destinées à la consommation humaine et dont les résidus iront casser les prix des petits producteurs locaux africains, les forçant à vendre leur terre à des agro-businessmen qui produiront du maïs et du soja OGM pour nourrir le bétail des occidentaux, c'est bien ça ?

- Oui, il y a des trolls partout !
Le jour où il feront la différence entre “débat” et “polémique” ils auront gagné en intelligence.
La polémique, c’est stupide et çà ne sert à rien !

==> Bien dit !

@bionel :

Bonne question ! J'espère que LCEP va nous répondre. Que fait-il pour protéger les abeilles, ce brave homme ?

@Joceline

=> Que vous ayez une "conception" différente du monde .... Une religion particulière .... Des idées politiques tranchées .... c'est votre droit !
Si vous voulez manger BIO, vivre en autarcie, ou peu importe quoi d'autre, c'est votre droit !
Mais pour vous est-il normal d'accuser "mon" agriculture (dont vous ne connaissez pas grand chose, après avoir balayé les idées reçues) d'empoisonner la population ???? C'est normal ???
D'autant que pour vous les "preuves" de ces accusations n'ont pas l'air de trop vous interpeller !
Lorsque vous écrivez :
"Définir la dangerosité d’une substance n’est pas du ressort du quidam. Pour cela, il y a des scientifiques."
Vous pensez qu'il est alors plus lucide de se forger une opinion avec les articles de sites militants ou par la littérature scientifique disponible ?
Pourquoi se forger uniquement son opinion sur des sources qui vont uniquement conforter vos "certitudes" de départ ?
"Le quidam, lui, il se forge une opinion d’après ce qu’il lit, ce qu’il voit, ce qu’il vit, ce qu’il a vécu, vu, entendu… Bref! il se fait un avis citoyen, en fonction de son niveau d’éducation, d’enseignement, des ses sensibilités politiques."
Chacun voit en effet "midi à sa porte", et chacun chez soi les vaches seront mieux gardées ?
Si SEULE la science est capable de déterminer la dangerosité d'une substance, comme vous dites.
La science elle s'appuie sur la réalité, elle ne fait pas de politique, n'a pas de religion, ni de saut d'humeur !
Au dernière nouvelle il n'existe qu'une réalité dans notre espace dimensionnel commun !

Que certains veuillent revendiquer des "croyances" c'est leur droit de la faire en tant que tel, pas pour faire croire en l'existence d'un risque "indéfini" ....

Il y a bien trop longtemps que l'on accuse l'agriculture d'être responsable de tous les malheurs du monde, sans pour autant en apporter les preuves .... et je trouve que ça commence à bien faire !

@Bionel

=>Vous connaissez les couverts mellifères ?

@Zeppe

"- Oui, il y a des trolls partout !
Le jour où il feront la différence entre “débat” et “polémique” ils auront gagné en intelligence.
La polémique, c’est stupide et çà ne sert à rien !"

=> Ha qu'il est loin le temps béni des goulags ! Cette époque rêvée où l'on ne s'encombrait pas de savoir si "oui" ou "non" .... Les questions dérangeantes disparaissaient toutes seules !

Sinon, si l'envie me prenais de dire que regarder vos photos donnent une cécité précoce ?
(Environ quelques mois avant l'age moyen, chiffre mis en exergue par des expé bricolées pour que ça "marche".)

Quelle serait votre réaction ?

Qu'à terme de cette rumeur, découle tout un tas de réglementations, pour limiter le nombre de vos prises de vues par an et par mois pondéré à la semaine, avec formulaires déclaratifs idoine. Qu'ensuite le politique, toujours prompt à répondre aux attentes du "grand public" et chérir les milieux associatifs dans le bon sens. Le législateur déterminerait une liste d'appareils photos "légaux" bien spécifiques ? Que dans cette liste serait soigneusement évités les plus performants, parce que "fabriqué" par les méchants lobbyistes ?

"Si LCEP veut des cours de prise de vue, je peux lui en donner car c’est mon métier."

=> C'est vrai ! Vous auriez d'ailleurs beaucoup de boulot avec moi !
Mais parce que JE suis agriculteur, que j'ai eu une formation professionnelle pour ça, et en expérimentation de protection végétale ..... Je ne suis pas un tout petit peu légitime pour parler agronomie ?
Maintenant l'argument d'autorité est un leurre !
Séralini a beau être "prof", il n'en reste pas moins un militant.
La mémoire de l'eau avancée par le Dr Benveniste, n'en est pas moins une foutaise.
Les infos existent sur ces sujets et le quidam y a accès lui aussi, reste à savoir si l'on veut "conforter ses propres certitudes" ou chercher des réponses .....

coucou tout le monde!

bon ca sert a rien de le repeter mais a quoi bon repondre aux abrutis????
Ils ne repondent jamais a nos questions , ils ne font pas avancer le debat et on ne connais toujours pâs leur vrai metier ni leur interet de promouvoir de tels systemes et de telles merdes chimiques!
le serpent se mort la queue et leurs argument tournent en rond ils repondent aux questions par des questions tellement stupides limite ireelles qu'elles nous renvoient chaque fois a leur profonde ignorance du monde et de la realité ou les pesticides et OGM sont tout sauf une belle page de pub comme ils ne cessent de le rabacher. Si ils n'ont pas encore de cancer ils sont en phase terminale d'alzeimer pour sembler oublier tous les carnages dûs à l'industrie chimique, toutes les pollutions dramatiques engendrées, les gens intoxiqués , les eaux polluees , les forets devastées , les interdictions de boire l'eau, de pecher, de sortir de chez soi pour cause d'accident chimique, et non ''agent orange'' n'est pas un parfum de jean paul gaultier....toutes ces realité ont, est existent bel est bien. Des gens en sont victimes, la biodiversité en est victime bref qui sont les fous????Ceux qui denoncent et refusent de telles abominations ou ceux qui feignent de voir les faits en face en se bercent d'une douce melodie mortifère qui n'arrange que leur petite , toute petite conscience malade?? poser la question en demandant fierement la difference entre OGM fabriqué grace à la trangenese et au geni genetique et un organisme ayant acquis une caracteriqtique particuliere grace à la pression de selection du milieu naturel demontre encore une fois qu'ils ne savent absolument pas ce qu'est un OGM et surtout comment les OGM sont faits au labo, ils ne savent pas ce qu'est la transgenese ou le clonage de gene et ose venir ici reciter leur connerie en boucle , ce sont bien les seuls a ne pas voir qu'ils sont stupides, ridicules et enclins à une ignorance profonde et a un manque d'objectivité deconcertant. Ne perdons plus de temps à leur repondre

Bonjour!

BON LCEP c'est quand que tu admettras que tu écris des trucs simplement GROTESQUES!!!

"Qu’à terme de cette rumeur, découle tout un tas de réglementations, pour limiter le nombre de vos prises de vues par an et par mois pondéré à la semaine, avec formulaires déclaratifs idoine. Qu’ensuite le politique, toujours prompt à répondre aux attentes du “grand public” et chérir les milieux associatifs dans le bon sens. Le législateur déterminerait une liste d’appareils photos “légaux” bien spécifiques ?"

Le lien entre pesticides et mortailté des abeilles n'est pas UNE RUMEUR, c'est une EVIDENCE SCIENTIFIQUE!!!
Arrête de tout mélanger et de dire n'importe quoi pour défendre l'indéfendable.
On dirait que même l'assemblée nationale en France commence à comprendre, c'est dire à quel point tout le monde comprend, sauf LCEP qui trouve judicieux de venir mentir éffrontément sur le site-même de Greenpeace.
http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion0300.asp

Alors, la bande de débiles mentaux qui vient pourrir ce fil de commentaires à longueur d'années, ça ne vous fait pas réfléchir, le fait qu'en Italie, l'apiculture aille beaucoup mieux depuis l'interdiction de vos produits chimiques chéris sur le maïs en 2008, sans occasionner aucune de terribles pertes de rendements que vous agitez comme un spectre terrifiant (et après vous osez balancer du "marchand de peur" à tout bout de champ...)? Pas un déclic entre vos neurones?
Bon c'est vraiment du gâchis que de perdre du temps à écrire à de tels abrutis!

La Coupe Est Pleine dit : « JE suis agriculteur »

-> En agriculture ?

« j’ai eu une formation professionnelle pour ça »

-> Pour passer beaucoup de temps sur Internet.

« et en expérimentation de protection végétale »

-> On imagine la souffrance des végétaux.

« Je ne suis pas un tout petit peu légitime pour parler agronomie ? »

-> Ne pas en parler te rendrait probablement plus sympathique.

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 22 avril 2013 à 6:56
...
Séralini a beau être “prof”, il n’en reste pas moins un militant.
=> il a "oublié" toutes déontologie pour se "transformer" en marchands de peurs
que deviendra t'il dans quelques années?
Il n'est plus crédible dans le monde scientifique, reste ses adeptes, mais lorsque les plantes gm seront de nouveau cultivé sur notre sol, que lui restera't-il de ses actions?

Il sera regardé comme un nouveau john ludd? comme un nouveau lyssenko?

zeppe dit :Dimanche 21 avril 2013 à 18:25

tiens, la personne qui adore insulter les morts intervient toujours sur ce blog?

pour les trolls, en particulier pour LCEP :

http://www.youtube.com/watch?v=e55SoTaQowc
c'est toute une série de liens qui font un film docu....il commence pourtant à dater. vous y verrez des témoignages d'apiculteurs dégoutés (comme je le suis !), des scientifiques de l'INRA, et du CNRS, de médecins cancérologue. y a plus qu'à regarder et écouter; faut-il que vous soyez un peu curieux...
autre chose : la production de miel en 15 ans a chuté d'environ 40%, sauf 2011 où la récolte était anormalement prolifique dû à un printemps précoce.
cette année encore, c'est mal barré !

Les programmes d’apport nutritionnel complémentaire permettent en Inde de sauver une vie pour un coût de 4 300 $, le coût des programmes de vitaminisation s’élevant à environ 2 700 $ pour chaque vie préservée. Deux solutions certes intéressantes. Mais l’utilisation du riz doré ne présenterait qu’un coût de 100 $ pour chaque vie sauvée des ravages de la carence en vitamine A.

Combien de vies auraient pu être sauvé s'il n'y avait pas eu l'acharnement des écolo-bobos contre le programme de riz doré II

vous avez du sang sur vos mains ...

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 10:38
...
cette année encore, c’est mal barré !

=> oui, oui, oui, c'est fort possible mais c'est surement à cause des autres, ce n'est pas vrai?
jamais à cause des apiculteurs ...

pour ceux que ça intéresse : vous pouvez vous procurer le dvd sur le net, l'intitulé est : LE TITANIC APICOLE
La terreur pesticide. il y a plusieurs tome. c'est du costaud. optimistes s'abstenir !

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 10:44
pour ceux que ça intéresse : vous pouvez vous procurer le dvd sur le net, l’intitulé est : LE TITANIC APICOLE
La terreur pesticide. il y a plusieurs tome. c’est du costaud. optimistes s’abstenir !

=> et voila, c'est facile, pour saule, c'est jamais les apiculteurs, c'est les autres qui sont
-méchants
-vilain
-....

le varroa, c'est vachement les apiculteurs qui l'ont introduit....
mais à quelque part tu as raison (t'as vu un peu...), certain apiculteurs poussés par le toujours + ont déconné, comme certains agriculteurs attirés par les chimères du productivisme.

c'est surtout toi qui est c.. comme la mort !
regardes donc la totalité du docu.....

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 10:49
le varroa, c’est vachement les apiculteurs qui l’ont introduit….
mais à quelque part tu as raison (t’as vu un peu…), certain apiculteurs poussés par le toujours + ont déconné, comme certains agriculteurs attirés par les chimères du productivisme.

=> Tiens, ce n'est pas toujours les méchants agriculteurs et des méchants pesticides?

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 10:49
...
mais à quelque part tu as raison (t’as vu un peu…),
...

=> je n'avais pas vu ceci.
assez surprenant de votre part.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2010/10/07/01008-20101007ARTFIG00826-la-disparition-des-abeilles-aux-etats-unis-elucidee.php
l'article n'est pas vraiment interressant ce commentaire l'est bien plus
de Bernard NICOLLET
Bonjour,
Il faudrait commencer par arrêter la surexploitation des abeilles sur les cultures. L'avidité financière qu'elle représente fait taire toutes les consciences. L'abeille n'est pas faite pour les monocultures. Quand reconnaîtra-t-on ce fait ? Essayez de manger des carottes pendant quinze jours au petit déjeuner, au déjeuner et au diner.. et quand vous avez une petite envie de grignotage .. encore carottes
les pesticides sont l'origine de bien des maux pour les abeilles, j'en ai fait les frais deux années de suite en perdant un peu plus de 500 colonies. maintenant que j'ai fuit les moindres parcelles de maïs, je n'ai plus ce problème.. il faut dire que je suis en zone de montagne. Mais d'autre part, je suis revenu aussi à une abeille locale en fuyant les hybrides d'importation, erreur colossale d'une apiculture qui a du mal à se forger à cette idée..
Le CCD est un ensemble de phénomènes interactifs et interdépendants. Si les défenses immunitaires de l'abeille sont fragilisées, il faut d'abord prendre le problème par le commencement et comprendre en quoi l'apiculture a bien changé ces dernières années, car si les pesticides sont souvent incriminés, force est de reconnaitre que l'apiculture elle-même est en partie responsable.
En France, il est trop facile d'importer des abeilles venant d'on ne sais où. Au, USA c'est la même chose ! Les abeilles ne sont pas des abeilles adaptées à leur milieu. Pour preuve, ils les importe du Canada, d'Australie et surtout, je le pense, de n'importe quel pays dès lors que celui-ci est capable de fournir en masse pour la pollinisation d'amandiers, d'orangers ou citronniers.
Si dans ces champs de fruitiers l'abeille pouvait disposer de parterres fleuris avec d'autres essences nectarifère et pollinifère, le problème serait en grande partie réglé.. reste ensuite les produits de traitements sur ces grandes cultures.. mais là c'est une autre histoire de gros sous.

je peux même dire que moi-même j'ai été attiré par les chimères : introduction de reines italiennes ou autres pour créer des colonies productives changements de reines annuel ou bisanuel, nourissement avec des sucres louches industriels, mais j'en suis revenu, lorsque je me suis douté un peu que ces méthodes pouvaient nuire aux cycles naturels de l'abeille. et puis, j'ai remarqué un truc : tous les élevages intensifs d'animaux sauvages merdent (de l'huitre; à l'abeille en passant par le saumon etc), alors, je suis revenu à des choses plus basiques, moins rentables certes mais mieux adaptée. entre autre, je teste depuis quelques années les ruches "warre" à titre perso, qui respecte davantage le cycle naturel de l'abeille, j'essaie de conserver une race locale, mais ça, c'est plus difficile, vu que nous n'avons aucun controle sur la fécondation des jeunes reines, enfin bref, je me pose des questions, je vais rencontrer les anciens et j'essaie des choses qui perturbent le moins possible le cycle naturel de mes chères butineuses. seulement pour ce qui concerne les effondrements, il y a un lien évident entre certains systèmiques et la disparitions de ruchers entiers comme je l'ai décris plus haut à deux reprise.

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 11:15
...
, il y a un lien évident entre certains systèmiques et la disparitions de ruchers entiers comme je l’ai décris plus haut à deux reprise.

=> un lien évident je ne suis pas d'accord, un lien possible, je veux bien croire.
maintenant, il y a dans le monde des apiculteurs un "réflexe" qui est d'incriminer les autres, jamais le travail de l'apiculteur.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/devenues-zombies-des-abeilles-parasitees-sortent-la-nuit_35796/

Devenues zombies, des abeilles parasitées sortent la nuit

Des scientifiques américains ont trouvé un agent pathogène qui contribue au syndrome d’effondrement des colonies d’abeilles (CCD pour colony collapse disorder) – cette inquiétante diminution des populations. Ce pathogène, c’est une mouche parasite de la famille des phoridés, Apocephalus borealis.
...
La France et le reste de l’Europe ne sont donc pas touchés mais « un parasite similaire, Senotainia, possède la même stratégie pour se développer dans les pays du pourtour méditerranéen. Une espèce a été particulièrement problématique en Italie il y a quelques années », se rappelle Yves Le Conte.

je n'ai jamais dit que les agriculteurs étaient méchants. j'en connais quelques uns autour de moi qui se posent de vraies questions sur leur métiers, sur les formations. d'autres par contres, ne s'en posent absolument pas, pourvu qu'ils arrivent à rembourser leurs emprunts hallucinants, et à se faire des payes confortables.alors tous les moyens sont bons !

et contrairement à ce que tu sembles croire, je respecte le monde paysan et je le fréquente tous les jours.

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 11:29
je n’ai jamais dit que les agriculteurs étaient méchants. j’en connais quelques uns autour de moi qui se posent de vraies questions sur leur métiers, sur les formations. d’autres par contres, ne s’en posent absolument pas, pourvu qu’ils arrivent à rembourser leurs emprunts hallucinants, et à se faire des payes confortables.alors tous les moyens sont bons !

=> Mais tu es contre toutes évolutions des agriculteurs, tu ne veux pas d'utilisation de semences permettant de diminuer voir de supprimer toutes utilisation de pesticides...

qu'est-ce que je viens de faire ?
et le résultat de mes observations décrites plus haut ....
es-tu toi, capable de te remettre en question ? fais donc tes expériences, concrètement ! c'est l'observation qui compte !

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 11:36
qu’est-ce que je viens de faire ?
et le résultat de mes observations décrites plus haut ….
es-tu toi, capable de te remettre en question ? fais donc tes expériences, concrètement ! c’est l’observation qui compte !

=>Une tentative de dialogue, ce qui est agréable, tu es même critique sur le travail de certains apiculteurs et même critique sur ton travail, cela est appréciable voir très appréciable.

Moi, je me remets souvent en question (sauf pour Zeppe, l’infâme), mais il y a une nuance, c'est l'ensemble des observations qui compte, pas seulement l'observation d'une personne.

nous avons déjà eu ce débat, il un an ou deux, et je le répète : les OGM, sont des organismes modifiés, et nous n'avons aucun recul sur ces organismes qui ne sont pas naturels. comment ces organismes se comportent en milieu naturel ? qu'est que la nature en fera ? c'est une chimère aussi !
si les erreurs du passé ne servent, c'est que nous sommes réèllement des cons ! et la vie nous échappera à force de cumuler les conneries et de se prendre pour dieu.

les observations que j'ai décris plus haut, nous de nombreux apiculteurs à les avoir faites ! et ceci à nos dépends !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d'effondrement_des_colonies_d'abeilles

Syndrome d'effondrement des colonies d'abeilles

Je ne suis pas fan de wikipedia, mais pour une fois, je trouve que l'article est bien fait, il y a une liste des recherches avec une critique de certains études mal réalisées.

les pesticides sont cités, mais parmi une multitude d'autres causes.

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 11:42
nous avons déjà eu ce débat, il un an ou deux, et je le répète : les OGM, sont des organismes modifiés, et nous n’avons aucun recul sur ces organismes qui ne sont pas naturels. comment ces organismes se comportent en milieu naturel ? qu’est que la nature en fera ? c’est une chimère aussi !

=>Pour les plantes bt nous avons un recul de 16 ans, nous avons une diminution de l'utilisation de pesticides qui empoissonnent la "nature" et les agriculteurs.

nous avons des contatations que les abeilles vont mieux avec des plantes bt.

nous savons que les plantes que nous cultivons n'ont aucune chance dans la "nature", elles disparaissent, c'est l'homme en intervenant constamment qui permettent à nos plantes de survivre.

nos plantes toutes nos plantes sont artificielles, les conventionnelles, les plantes gm, les plantes bio.

un champ, tu trouves que c'est naturel?
Même un champ bio, c'est le contraire de la nature .

La Coupe Est Pleine dit :Dimanche 21 avril 2013 à 22:57

@Joceline

=> Que vous ayez une “conception” différente du monde …. Une religion particulière …. Des idées politiques tranchées …. c’est votre droit !
Si vous voulez manger BIO, vivre en autarcie, ou peu importe quoi d’autre, c’est votre droit !
Mais pour vous est-il normal d’accuser “mon” agriculture (dont vous ne connaissez pas grand chose, après avoir balayé les idées reçues) d’empoisonner la population ???? C’est normal ???

==> VOTRE agriculture a un impact certain sur la nourriture que je consomme et que consomment mes concitoyens et sur la nature en général. Je ne vis pas dans une bulle, insouciante du monde et des gens qui m'entourent. Je suis une professionnelle de la santé et une citoyenne et la santé de mes voisins et de la Terre en général m'importe.

"D’autant que pour vous les “preuves” de ces accusations n’ont pas l’air de trop vous interpeller !
Lorsque vous écrivez :
“Définir la dangerosité d’une substance n’est pas du ressort du quidam. Pour cela, il y a des scientifiques.”
Vous pensez qu’il est alors plus lucide de se forger une opinion avec les articles de sites militants ou par la littérature scientifique disponible ?
Pourquoi se forger uniquement son opinion sur des sources qui vont uniquement conforter vos “certitudes” de départ ?"

==> Est-il tellement différent de ne lire que les sources qui confortent mes certitudes (allégation qui ne repose que sur votre propre certitude) que de lire les sources opposées à vos convictions en les considérant, apriori, comme des mensonges ?
Personnellement, mes opinions et mes actes ont beaucoup évolués au cours de ma vie, qui est plus longue que la vôtre, il est vrai puisque j'ai l'âge d'être votre mère. Beaucoup de mes certitudes ont été chamboulées par ce que j'ai pu apprendre au fil du temps. Je crois donc n'avoir pas de leçon à recevoir de vous quant à la nécessaire remise en question.

"Chacun voit en effet “midi à sa porte”, et chacun chez soi les vaches seront mieux gardées ?"

==> Je voulais dire par là que la vision que j'ai du monde est très différente de la vôtre et que nos avis, sont, de ce fait, inconciliables.

"Si SEULE la science est capable de déterminer la dangerosité d’une substance, comme vous dites.
La science elle s’appuie sur la réalité, elle ne fait pas de politique, n’a pas de religion, ni de saut d’humeur !
Au dernière nouvelle il n’existe qu’une réalité dans notre espace dimensionnel commun !"

==> Vous nous présentez-là une vision très romantique de la science : le scientifique, dans son labo, intéressé uniquement par les résultats de ses expériences destinées à améliorer la vie de ces compatriotes... La vérité est bien différente, hélas ! QUI manque du sens de la réalité, ici ?

"Que certains veuillent revendiquer des “croyances” c’est leur droit de la faire en tant que tel, pas pour faire croire en l’existence d’un risque “indéfini” …."

==> Les risques ne sont indéfinis que parce que certains ont décidés de ne pas les définir et qu'ils sont plus puissants que "la Science".

Saule ne te fatigue pas a repondre a aatéa, il confond OGM et hybrides, c'est une abberation. a PARTIR DE LA il est difficile de ''discuter'' avec quelqu'un qui a de grave lacunes en genetique et qui persiste a vouloir''enseigner'' la bonne parole. Il n'a aucune connaissance et confont tout et a de graves lacunes en genetique. Ce qui qu'il raconte est de ce fait discredité et sans interet. Ne te rend pas chevre au debut je faisais comme toi je m'insurgeait et postais des tas d'articles scientifiques puis au bout d'un moment c'est etre masochiste que de continuer à parler a qqun qui a un QI d'huitre.....
PS: si cet abruti avais reellement lu l'etude de saralini est plus particulierement la conclusion de son aticle il aurait noté que la seule chose que dit saralini, c'est qu'etant donné les resultats etonnants il serait bon d'approfondir l'etude pour affirmer les resultats. Voila la seule conclusion qu'il dit. De plus l'etude n'avait pas pour but de dire que tel OGm est cancerigene, ce n'etait pas du tout la problematique mais ca encore une fois il ne peut pas le savoir puisqu'apparemment il s'est contenté de lire le vomis d'intox de sites tels que mark lynas au lieu de lire l'article lui meme. Bref le mot stupidité est un euphemisme pour decrire ce qu'il blablate tel un papi gâteux.

La voilà, la Science que nous vante LCEP : http://www.20minutes.fr/societe/1141975-20130421-lobbys-pourrissent-vie

coconuts dit :Lundi 22 avril 2013 à 12:09
Saule ne te fatigue pas a repondre a aatéa, il confond OGM et hybrides, c’est une abberation. a PARTIR DE LA il est difficile de ”discuter” avec quelqu’un qui a de grave lacunes en genetique et qui persiste a vouloir”enseigner” la bonne parole.

=> dommage, un essai de discussion que vous condamnez.
et non, je ne confonds pas hybride et plantes gm, par contre bien des faucheurs de science les condamnent de la même manière.

aatea, tu sais très que les test n'ont jamais excédé 3 mois. et les grande firmes comme monsanto se refusent à en pratiquer d'autres sur de plus longues durées (à cause de manque à gagner probablement...)et les plollinisation de ces organismes ... qui sait ?
mais les OGM, ce n'est pas le débat de ce forum.
syngenta a fait appel sur les interdictions du cruizer. alors qu'on l'on peut estimer à...98% que c'est une des cause majeur des effondrements (les nocotïnoïdes).
je n'ai plus le temps, je reprendrais +tard.

un champs à grandeur humaine, oui ! pas des centaines d'ha !

@AATEA

SI tu ne confonds pas j'attend l'explication precise de la fabrication d'un OGM et d'un hybride en laboratoire.

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 13:02
aatea, tu sais très que les test n’ont jamais excédé 3 mois. et les grande firmes comme monsanto se refusent à en pratiquer d’autres sur de plus longues durées (à cause de manque à gagner probablement…)et les plollinisation de ces organismes … qui sait ?
mais les OGM, ce n’est pas le débat de ce forum.

=> les tests en vrai grandeur ont démontrés l'intérêt des plantes gm, peut-être un jour lorsque les brevets des plantes bt seront "tombés", tu vas évoluer sur ton refus des nouvelles semences.

pour les pesticides, peux-tu regardes ceci

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d'effondrement_des_colonies_d'abeilles

Syndrome d’effondrement des colonies d’abeilles

TU N'as jamais repondu a cette question depuis des mois alors que je te lai posé ds differents fils de discussions......enfin tu me fais bien rire. Une belle troupe de rigolos voila ce que vous etes toi et les autres CON_patriotes

En génétique, l'hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L'hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé.

Un organisme génétiquement modifié (OGM) est un organisme vivant dont le patrimoine génétique a été modifié par intervention humaine.

cela vous suffis coconuts?

maintenant, pouvez-vous expliquer aux faucheurs de science que hybrides et plantes gm sont différents?

je n'ai jamais jamais constaté de sorties nocturnes d'abeilles sauf en cas de dérangement !

@AATEA
MDR!!!! non celà ne me suffit pas du tout tu n'expliques pas comment on ''fabrique'' un OGM les differentes etapes etc ce qui montre encore une fois que tu ne sais pas de quoi tu parles! si tu connaissais ces etapes tu arriverais a faire la difference entre OGM et hybrides et tu ne dirais certainement pas qu'un organisme ayant acquis une particularité grace à la pression de selection dans la nature qui lui permet alors de resister a un pathogene c'est pareil qu'un OGM fait en laboratoire. surtout que pour beaucoup de vegetaux cette difference acquise naturellement n'a rien a voir avec une quelconque introductio de gene etranger dans le genome de la plante, pour la plupart il s'agit de mutation spontannée non synonyme ce qui modifie donc la proteine finale ce qui se traduit par une resistance ou diffenrentes nouvelles choses. RESISTANCE AUX RAVAGEURS ne rime pas toujours avec acquision de gene etranger et certainement pas avec OGM

aatea dit :Lundi 22 avril 2013 à 13:08

En génétique, l’hybride est le croisement de deux individus de deux variétés, sous-espèces (croisement intraspécifique), espèces (croisement interspécifique) ou genres (croisement intergénérique) différents. L’hybride présente un mélange des caractéristiques génétiques des deux parents. Lors de croisements interspécifiques, le terme métis est aussi utilisé.

Un organisme génétiquement modifié (OGM) est un organisme vivant dont le patrimoine génétique a été modifié par intervention humaine.

== juste pour rire les deux definitions que tu donnes aussi limitées soient elles montrent a elles seules qu'elles n'ont rien a voir!!!!

aatea dit :Lundi 22 avril 2013 à 13:09

cela vous suffis coconuts?

maintenant, pouvez-vous expliquer aux faucheurs de science que hybrides et plantes gm sont différents?

== j'ai envie de dire pour finir , montre nous que hybride et OGM sont identiques!!! on va bien rigoler surtout quand tes deux definitions ne montrent aucune similitudes au niveau genetique

coconuts dit :Lundi 22 avril 2013 à 13:49
...
juste pour rire les deux definitions que tu donnes aussi limitées soient elles montrent a elles seules qu’elles n’ont rien a voir!!!!

=> alors, expliquez aux faucheurs de science que cela n'a rien à voir!!!!!!!

coconuts dit :Lundi 22 avril 2013 à 13:51
...
j’ai envie de dire pour finir , montre nous que hybride et OGM sont identiques!!!

=> on recommence, il n'y a rien de commun entre un hybride et une plante gm, mais pour les faucheurs de science, c'est la même chose et ils les combattent de la même façon.

REDIFFUSION DU MONDE SELON MONSANTO SUR ARTE
Pour celles et ceux qui ne l'auraient pas encore vu.
Reportage accablant sur cette boite de mafieux !

http://wp.arte.tv/robin/2013/04/17/rediffusion-du-monde-selon-monsanto-sur-arte-le/

aatea
coconuts dit :Lundi 22 avril 2013 à 13:49

juste pour rire les deux definitions que tu donnes aussi limitées soient elles montrent a elles seules qu’elles n’ont rien a voir!!!!

=> alors, expliquez aux faucheurs de science que cela n’a rien à voir!!!!!!!

====je l'ai expliqué de facon detaillée a maintes reprises sur le fil de discussion a propos du mais mexicain tu ne crois pas que je vais perdre d'avantage de temps a rabacher ce que j'ai deja clairement expliquer (voir trangenese, clonage hybrides). Il te suffisais de lire. Les gens que ca interesse on pu lire et comprendre la difference si toi tu passes a coté comme tu passes a coté de pas mal d'autres choses ce n'est pas mon pb!

et non OGM et hybrides ne sont pas la meme chose va prendre des cours de biologie MERDE!

par contre JAMAIS tu n'as expliqué comment et quelles sont les etape de la fabrication d'oGM !!!!! on attend toujours!

@zeppe

oui reportage a voir absolument!! :)

zeppe dit :Lundi 22 avril 2013 à 15:31

=> tiens, la personne qui insulte les morts intervient toujours sur ce blog

J'ai dit à 15:24
on recommence, il n’y a rien de commun entre un hybride et une plante gm, mais pour les faucheurs de science, c’est la même chose et ils les combattent de la même façon.
coconuts dit :Lundi 22 avril 2013 à 15:35
et non OGM et hybrides ne sont pas la meme chose va prendre des cours de biologie MERDE!

=> vos remarques sont amusantes

notre super agriculteur, oui vous savez celui qui a:
" eu une formation professionnelle pour ça, et en expérimentation de protection végétale ….. "

s'est fendu d'une super réponse:
"Vous connaissez les couverts mellifères ?"

comme dirais l'autre il a de l'argument le monsieur!

Bref si cela peut le rassurer bien entendu je connais les couverts mellifère mais ça ne répond vraiment pas à ma question qui est précisément je la rappelle:

[bionel dit :Dimanche 21 avril 2013 à 21:08

[... peut nous démontrer et nous prouver ce qu’il met en œuvre DANS SA ROTATION DE MAÏS pour la protection des abeilles?
Cela pourrait être assez instructif monsieur le troll de service n’est ce pas?]

comme démonstration et preuve c'est vraiment court vous en conviendrais LCEP.
Pour le coté instructif on peu chercher après.

Pour un petit Monsieur qui dit: "Je ne suis pas un tout petit peu légitime pour parler agronomie ?"
cela reste véritablement aussi creux que le sureau.

Oui en effet LCEP je m’attendais à vraiment découvrir quelque chose, mais non il n'en n'est rien alors pouvez vous nous démontrer et prouver cher troll imposteur vos implantations de couverts mellifères?

nous savons que les plantes que nous cultivons n’ont aucune chance dans la “nature”, elles disparaissent, c’est l’homme en intervenant constamment qui permettent à nos plantes de survivre.

ça, c'est ce que tu as écrit ce matin. je remarque le : que nous cultivons... cela signifie que tu travailles dans la fabrication d'OGM ?

aatea dit :Lundi 22 avril 2013 à 10:56
saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 10:49
le varroa, c’est vachement les apiculteurs qui l’ont introduit….
mais à quelque part tu as raison (t’as vu un peu…), certain apiculteurs poussés par le toujours + ont déconné, comme certains agriculteurs attirés par les chimères du productivisme.

=> Tiens, ce n’est pas toujours les méchants agriculteurs et des méchants pesticides?
ensuite, je voudrais revenir à ça : lorsque nous perdons des ruches, la perte est pour + 2 saisons pour reconstituer des colonies, donc nous avons tout intérêt à réfléchir. lorsqu'un agriculteur ( moyen ou gros), a des pertes pertes importantes, ou un éleveur, ils sont indemnisés. toi, si tu subis des pertes dans ton labo, c'est sur le compte de ta boite , et ça ne changera rien à ton salaire. je trouve que c'est une différence de taille!
maintenant, je vais revoir "le monde selon Monsanto", histoire de me remonter un peu. je t'invite à en faire autant.

@Relou

"Le lien entre pesticides et mortailté des abeilles n’est pas UNE RUMEUR, c’est une EVIDENCE SCIENTIFIQUE!!!"

=> Depuis les études de Mariano Higes, non seulement il y démontre que le CCD peut très bien se manifester sur des abeilles totalement indemne de produit de traitements agricoles. Mais en plus il montre que Noséma Céranae est capable de produire les même effets.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1758-2229.2009.00014.x/abstract

Autre détail : Vous parlez de l'exemple Italien ?
C'est marrant, mais en France l'imidaclopride en traitement de semences sur maïs et Tournesol est interdit depuis 2004 ..... Pour quels résultats ?

Et donc que l'on se soit fourré le doigts dans l’œil jusqu'ici sur ce sujet, fait que maintenant "oui" il faut vous croire parce que les nouvelles accusations sont plus sérieuses ?

Forcement si on gave une abeille d'insecticide dans un labo ..... Bin l'insecticide intoxique l'abeille ..... En même temps un insecticide qui tue un insecte c'est assez prévisible !

Reste que l'obsession sur les traitements de semences est assez étrange, d'autant plus sur une plante qui est loin d'être la prédilection des butineurs.

@bionul

[... peut nous démontrer et nous prouver ce qu’il met en œuvre DANS SA ROTATION DE MAÏS pour la protection des abeilles?
Cela pourrait être assez instructif monsieur le troll de service n’est ce pas?]

=> Alors vois-tu il existe des surfaces de jachère en France .... Et sur ces surface que l'on se doit d'exclure de la production alimentaire, on peut faire de la production énergétique, rien du tout, ou encore des couverts de fleurs .... Et j'en ai 3 ha sur les 6,83 consacrées à se titre.

(heureusement que je suis censé être le troll de service, parce que vous et vos posts strictement identiques en syntaxe et contenu .... vous vous posez en sérieux concurrent)

Par contre puisqu'on est dans la redondance : J'attends encore vos exemples de rotations ? Pour un agri-BIO tel que vous le revendiquez ce doit être assez simple ? Vous devriez être capable de donner la liste de vos productions sans trop de réflexion !

La Coupe Est Pleine dit : « Depuis les études de Mariano Higes, non seulement il y démontre que le CCD peut très bien se manifester sur des abeilles totalement indemne de produit de traitements agricoles. »

->Il faut dire qu’il n’a pas beaucoup cherché, ceci explique cela.

« Mais en plus il montre que Noséma Céranae est capable de produire les même effets.

-> Lorsque l’on veut dédouaner les pesticides dans la mortalité des abeilles il y a toujours un bouffon de service pour ressortir le Nosema ceranae qui n’est finalement qu’un opportuniste, fait reconnu par les scientifiques aujourd’hui.

« en France l’imidaclopride en traitement de semences sur maïs et Tournesol est interdit depuis 2004 »

-> Voilà un « argument » qui tourne en boucle chez LCEP, c'est-à-dire comme il le reproche à autrui: « posts strictement identiques en syntaxe et contenu »

Il faut encore rappeler ceci qui contredit LCEP:
GAUCHO 600 FS
Composition de la spécialité: Imidaclopride
Pour les usages BETTERAVES 1 unité = 100 000 graines Pour les usages TOURNESOL 1 unité = 150 000 graines

« un insecticide qui tue un insecte c’est assez prévisible »

-> Donc les insecticides utilisés par LCEP tuent bien les abeilles.

Bonjour!

LCEP: "=> Depuis les études de Mariano Higes, non seulement il y démontre que le CCD peut très bien se manifester sur des abeilles totalement indemne de produit de traitements agricoles. Mais en plus il montre que Noséma Céranae est capable de produire les même effets."

Tout à fait, ce qui n'empêche pas que les pesticides soient identifiées comme un facteur très important des phénomènes de CCD. Il peut y avoir des ccd sans pesticides, mais dans la majorité des cas, il jouent un rôle très important:
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1603/EC09429
C'est tout le problème d'appréhender un problème qui a une origine multifactorielle. Et si l'on suit votre "raisonnement" il faudrait ne rien faire en matière de pesticides?

Quant à se fourrer le doigt dans l'oeil...
http://www.unaf-apiculture.info/presse/2011_Les_insecticides_neonicotinoides_en_France.pdf

La Coupe Est Pleine dit :Lundi 22 avril 2013 à 22:20

"Alors vois-tu il existe des surfaces de jachère en France …. Et sur ces surface que l’on se doit d’exclure de la production alimentaire, on peut faire de la production énergétique, rien du tout, ou encore des couverts de fleurs …. Et j’en ai 3 ha sur les 6,83 consacrées à se titre."

===> Hahaha! je te demande de démontrer et prouver,
Hormis dire des chose CONNUES et réciter la législation tu n’apporte rien de concret!

Ce n'est pas toi qui me conseillera,les rotations en BIO c'est bien trop complexe pour toi, seul le maïs est à ta porté, la preuve tu ne fait que ça!

Ne t’inquiète pas pour moi je maitrise super bien le sujet, et une rotation n'est pas une simple liste de production comme tu l'écrit plus haut encore une foie tu signe par ton incompétence!

au fait tu as trois hectares de quoi précisément LCEP?

Salut Stanislas ,

Tu as relevé cette réplique de LCEP:

« posts strictement identiques en syntaxe et contenu »

Mais ses compliments me fond extrêmement plaisirs !
Oui oui, je ne me trompe pas, de la part de LCEP pour moi ce genre de propos ne sont que des compliments tous comme lorsqu'il écrit bionul je me sent très valoriser.

Ainsi, je souhaite qu'il maintienne et continue la reconnaissance qu'il témoigne envers moi c'est un véritable stimulant de la part d'un troll.

bionel, tu es agriculteur ?

c'est qui relou ?

saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 19:35
nous savons que les plantes que nous cultivons n’ont aucune chance dans la “nature”, elles disparaissent, c’est l’homme en intervenant constamment qui permettent à nos plantes de survivre.

ça, c’est ce que tu as écrit ce matin. je remarque le : que nous cultivons… cela signifie que tu travailles dans la fabrication d’OGM ?

=>le nous correspond à l'humanité, pas à moi

ensuite, je voudrais revenir à ça : lorsque nous perdons des ruches, la perte est pour + 2 saisons pour reconstituer des colonies, donc nous avons tout intérêt à réfléchir. lorsqu’un agriculteur ( moyen ou gros), a des pertes pertes importantes, ou un éleveur, ils sont indemnisés. ...

=> c'est une question, je ne connnais pas la réponse, mais il n'y a pas des indemnisations pour des destructions de ruches?
j'ai trouvé cela
- Annulation par le Conseil d’Etat de l’autorisation de mise sur le marché pour 2008 et 2009 de l’insecticide Cruiser. Cette décision ouvre ainsi la voie à des recours d’indemnisation pour les apiculteurs qui ont subi des dommages durant les années d’AMM (autorisations de mise sur le marché) et permet d’entrer ainsi en jurisprudence.....

Cela n’incite-t-il pas certains apiculteurs à accuser les pesticides en espèrent être indemnisés ?
Indemnisation qu’ils n’obtiendraient pas s'il y avait une preuve que c'est un parasite qui détruit les ruches?

Stanislas dit :Mardi 23 avril 2013 à 7:47
...
Lorsque l’on veut dédouaner les pesticides dans la mortalité des abeilles il y a toujours un bouffon de service pour ressortir le Nosema ceranae qui n’est finalement qu’un opportuniste, fait reconnu par les scientifiques aujourd’hui.

=> dedouaner les pesticides quelle drole d'idée
par contre, Une équipe de chercheurs espagnols a toutefois découvert plusieurs colonies d'abeilles atteintes du Nosema cerenae et qui ne présentaient comme unique anomalie que la présence de ce seul champignon microscopique. Après traitement des abeilles survivantes avec l'antifongique flumagillin, ils ont démontré une guérison totale des symptômes. Cette avancée permet de proposer aux apiculteurs un suivi des abeilles pour la présence de ce parasite ainsi qu'un traitement.

saule dit :Mardi 23 avril 2013 à 11:18

bionel, tu es agriculteur ?

===> j'ai juste une double competance dans le domaine agricole car initialement de formation conventionnelle par erreur, j'y ai constater que nous marchions sur la tête j'ai donc ensuite fait
un certificat de spécialisation production, transformation, commercialisation en agriculture biologique.

Le fait que je soit agriculteur est du pur fantasme de troll...je ne veux pas être agriculteur;
JE SUIS PAYSAN !

A vos signatures MERCI...

http://www.endecocide.eu/

@Raloul
"Et si l’on suit votre “raisonnement” il faudrait ne rien faire en matière de pesticides?"

=> Parece que vous trouvez que rien n'a été f

(Désolé je reprends)

@Raloul
“Et si l’on suit votre “raisonnement” il faudrait ne rien faire en matière de pesticides?”

=> Parce que vous trouvez que rien n’a été fait jusqu'ici ?
Puisque vous citez l'UNAF, vous savez donc que ce syndicat montrait du doigt les traitements de semences maïs il y a 8 ans ?
Que sous leur pression médiatique l'imidaclopride a été retirée en 2004 ?

"Ne rien faire" je suis d'accord que des aménagements sont toujours envisageable.
Quand saule se plaint d'avoir perdu des ruches parce que quelqu'un a pulvérisé un insecticide dans le champs où il avait posé ses ruches .... c'est très con !
Maintenant des gens par trop malin on en trouve partout. Y compris chez les militants de GP.

Mais pour autant dire que "LES pesticides agricoles" sont responsables des CCD des abeilles domestiques .... Vous ne trouvez pas ça un poil excessif ?
Qu'est ce qui vous permet de l'affirmer ?
Tous serait responsables ? fongicides, insecticides, herbicides ?
En pulvérisation, en traitement de semences, dans les lieux de stockage, les bâtiments d'élevage ?
Et la roténone ?
Et la solution Bt ?
Le Pyrèthre naturel ?

@Raloul

ça fait ^plusieurs fois que vous citez http://dx.doi.org/10.1603/EC09429 de Dennis VanEngelsdorp.

(ce qui reste bien plus recevable comme argument qu'un clip YouTube)

Par contre comment vous traduisez ce passage ?

"Notably, coumaphos levels in brood (a miticide commonly used by beekeepers) had the highest discriminatory value and were highest in control (healthy) colonies."

Le coumaphos serait donc LE révélateur de la responsabilité des traitements agricoles ?

Saurais-je vous rappeler comment la DEFRA de nos voisins de UK ont synthétisé tout ça ?

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/181841/pb13937-neonicotinoid-bees-20130326.pdf.pdf

"Consequently, it supports the view that the risk to
bee populations from neonicotinoids, as they are currently used, is low. "

En conséquence, cela appuie l'idée que le risque encouru par les abeilles par l'usage de néonicotinoïde est FAIBLE.

Il ne s'agit pas là de ne citer qu'UNE seule expérimentation ...

La DEFRA livre sa conclusion sur pas moins de 39 papiers. On ne peut pas dire que ce soit un jugement péremptoire !

bionel dit :Mardi 23 avril 2013 à 13:33

A vos signatures MERCI…

http://www.endecocide.eu/

==> Signé et partagé sur FB. ;-)

oh la la! le troll imposteur il en est encore là...

"Et la roténone ?
Et la solution Bt ?
Le Pyrèthre naturel ?"

Va t'il bientôt nous ressortir le cuivre hein l'imposteur?

faut être balaise quand même pour oser écrire de si grosses conneries:
"Mais pour autant dire que “LES pesticides agricoles” sont responsables des CCD des abeilles domestiques …. Vous ne trouvez pas ça un poil excessif ?"

le troll imposteur s'enlise dans de bien ridicules palabres.
il n'y a pas a dire il a de l'argument le petit monsieur.

au passage il a oublier:

[bionel dit :Mardi 23 avril 2013 à 9:53
au fait tu as trois hectares de quoi précisément LCEP?]

il avait juste repasser la main à un autre troll...

bien vu Joceline alors!

Hé les copains, salut !

Je vois que vous êtes toujours en train de ferrailler avec les trolls. Vous êtes sûrs que vous n'avez rien de mieux à faire, surtout en cette saison ?

En toute amitié, hein ! :-)

aatea dit : « Une équipe de chercheurs espagnols a toutefois découvert plusieurs colonies d’abeilles atteintes du Nosema cerenae et qui ne présentaient comme unique anomalie que la présence de ce seul champignon microscopique. »

->Ils ont cherché Nosema cerenae et ils l’ont trouvé. S’ils avaient cherché d’autres pathogènes ils les auraient trouvés également.

exactement Stanislas, tout comme si ils cherchent le troll pathogène aatea ils vont le trouver sur le site de
greenpeace!

attention, les adeptes de la secte scientifique et ses trolls imposteurs, vont de nouveau déverser ici leur vomis d'intox !
vous êtes prêts ?

Pesticides : une gestion inacceptable de dizaines d’Autorisations de Mise sur le Marché (AMM) des pesticides … preuves à l’appui !

oups voici le lien

http://www.generations-futures.fr/pesticides/pesticides-une-gestion-inacceptable-des-amm/

@stanislas et bionel

Comme je l'écris dans mon post du 22 avril à 11h59 (qui est passé sans réaction parce qu non lu, dans le feu de l'action) , les trolls nous proposent une vision romantique de la science : des savants isolés dans leur tour d'ivoire, concentrés exclusivement sur la Vérité qui sort de leurs éprouvettes comme Vénus sort de la mer. Une science de bisounours.

Et ils nous reprochent de manquer de réalisme...

@Stanislas

http://www.actu-environnement.com/ae/news/600.php4

De plus allez sur "E-Phy.gouv" et cherchez pour l'imidaclopride. Vous pourrez lire tout un tas de lignes d’autorisations sur maïs et tournesol .... seulement le survol du T rouge de début de ligne montre que l'usage est suspendu .... Le Gaucho est dans un vide juridique depuis 2004, autorisé en Europe, il a été suspendu en 2004 mais jamais retiré !
Mais peu importe, puisque aucun fabricant ne cherche plus à le promouvoir ....
L'UNAF peut donc estimer avoir gagné sur le plan factuel, tout en ayant perdu tous ses procès !

comme la pub pour monsanto...tout va bien dans le meilleur des mondes...faites nous confiance ! nous nourrirons toute le planète ! bienvenue dans le monde extraordinaire de monsanto syngenta, bayer et autres.
à aatea ;
aatea dit :Mardi 23 avril 2013 à 12:31
saule dit :Lundi 22 avril 2013 à 19:35
nous savons que les plantes que nous cultivons n’ont aucune chance dans la “nature”, elles disparaissent, c’est l’homme en intervenant constamment qui permettent à nos plantes de survivre.

ça, c’est ce que tu as écrit ce matin. je remarque le : que nous cultivons… cela signifie que tu travailles dans la fabrication d’OGM ?

=>le nous correspond à l’humanité, pas à moi

c'est la que tu plante !
petit rappel : environ 80 % des europeens ne veulent pas d'ogm. donc pour toi, l'humanité s'arrêtent à quelques bonhommes apprentis sorciers et avides d'argent. d'accord !

@Joceline

"Comme je l’écris dans mon post du 22 avril à 11h59 (qui est passé sans réaction parce qu non lu, dans le feu de l’action)"

=> Je vous manque tant que ça ?

"les trolls nous proposent une vision romantique de la science : des savants isolés dans leur tour d’ivoire, concentrés exclusivement sur la Vérité qui sort de leurs éprouvettes comme Vénus sort de la mer. Une science de bisounours.

Et ils nous reprochent de manquer de réalisme…"

=> Je serais en effet très surpris que l'on puisse remettre en cause la connaissance humaine .... Je serais assez surpris d'apprendre que non finalement la terre n'est pas ronde, que l'héliocentrisme c'est du flan, que la tour soleil de Sébillot tenait debout ....
(remarquez c'est déjà quasiment ce que l'on peut lire dans Le Monde en ce moment)
Non tous les scientifiques ne sont pas tous vertueux, mais à la rigueur tant mieux ! Puisque des gens qui remettent en cause ses règles, c'est une garantie qu'elles soient VRAIES !
Pour que quelque chose soit scientifiquement acceptable il faut un consensus, il faut donc que l'on puisse reproduire les résultats et les vérifier ....
Donc un Séralini par ci, une Mae Van HO par là ..... ça ne fait pas de consensus ..... Donc pas de règle !
Maintenant si vous partez du postulat que TOUT le monde est compromis ....

Joceline dit : « les trolls nous proposent une vision romantique de la science »

Ils sont surtout irresponsables.
La course au brevetage du vivant montre que la science aujourd’hui n’est pas au service du citoyen, elle sert avant tout les intérêts de l’industrie et de la finance.

éh oui la preuve pour les abeilles...

http://bbs.chinadaily.com.cn/thread-729706-1-1.html

@Stanislas

"La course au brevetage du vivant montre que la science aujourd’hui n’est pas au service du citoyen, elle sert avant tout les intérêts de l’industrie et de la finance."

=>Parce que vous pensez que le "brevetage du vivant" relève de la recherche ?
Il faudrait ne pas confondre le marteau avec celui qui tient le manche !
Peu importe que le "marteau" ait été inventé par un vil capitaliste-étrangleur-de-chatons-néoturboultralibéral, le "marteau" ne décidera pas sur quoi il va taper ....

Vous ne pensez pas ?

La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 24 avril 2013 à 7:09
@Joceline
=> Je vous manque tant que ça ?
==> Non, non ! Rassurez-vous, j'ai d'autres interlocuteurs que vous dans la vie. Maintenant, quand je prends la peine de rédiger une réponse, j'aime bien qu'elle soit lue. Vous y voyez un inconvénient ?

=> Je serais en effet très surpris que l’on puisse remettre en cause la connaissance humaine …. Je serais assez surpris d’apprendre que non finalement la terre n’est pas ronde, que l’héliocentrisme c’est du flan, que la tour soleil de Sébillot tenait debout ….
==> Vous êtes rigolo ! Mettre dans le même panier la rotondité de la Terre ( non, elle n'est pas vraiment ronde ! ), l'héliocentrisme (c'est vraiment du flan ! Vous ne le savez pas ?) et la tour soleil de Sébillot dont vous êtes le seul à vous souvenir en ce siècle ou presque. Par contre, en soutenant les ogm, vous remettez en question la différenciation spécifique et la systématique de Linné. Ca vous dit quelque chose ? Voilà qui en dit long sur vos compétences scientifiques !

=>Non tous les scientifiques ne sont pas tous vertueux, mais à la rigueur tant mieux ! Puisque des gens qui remettent en cause ses règles, c’est une garantie qu’elles soient VRAIES !
==> Encore une belle déformation de la vérité scientifique : toute vérité scientifique n'est vraie que tant qu'il n'a pas été démontré qu'elle était fausse, voilà la réalité. Et on s'étonne moins, dès lors, de voir que certaines « vérités » soient défendues bec et ongles quand elles sont juteuses à souhait !

=>Pour que quelque chose soit scientifiquement acceptable il faut un consensus, il faut donc que l’on puisse reproduire les résultats et les vérifier ….
==> Pour autant que l'on ait accès aux protocoles d'études.

=>Donc un Séralini par ci, une Mae Van HO par là ….. ça ne fait pas de consensus ….. Donc pas de règle !
==> Surtout qu' « on » a immédiatement levé le bouclier empêchant la reproduction des expériences qui était pourtant demandée par Séralini dans les conclusions de son étude, par exemple. Empêcher la reproduction d'une étude, voilà un bel obstacle à la vérité scientifique.

=>Maintenant si vous partez du postulat que TOUT le monde est compromis ….
==> On dirait que vous n'êtes pas au courant des questions que se posent les plus grands scientifiques eux-même, quant à leur indépendance vis-à-vis des lobbies qui financent leurs recherches.

Renseignez-vous, mon cher ! La toile est à tout le monde, il suffit de chercher !

Stanislas dit :Mercredi 24 avril 2013 à 8:23

Joceline dit : « les trolls nous proposent une vision romantique de la science »

Ils sont surtout irresponsables.

==> Ou ignares. Et les réponses que nous a fournies LCEP depuis quelques semaines en matière de sciences, c'est un florilège d'ignorance ! Entre son équation prouvant qu'un protozoaire est un champignon et sa croyance en l'héliocentrisme, si on y ajoute son désir obsessionnel de cultiver du maïs GM, on tient une recrue de choix pour remplacer le roi des cons !

@Stanislas :

La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 24 avril 2013 à 11:59

=>Parce que vous pensez que le “brevetage du vivant” relève de la recherche ?
Il faudrait ne pas confondre le marteau avec celui qui tient le manche !
Peu importe que le “marteau” ait été inventé par un vil capitaliste-étrangleur-de-chatons-néoturboultralibéral, le “marteau” ne décidera pas sur quoi il va taper ….

Vous ne pensez pas ?

==> Voilà un bel exemple , non ?
Je le verrais bien empereur plutôt que roi. Il le mérite, je trouve !

LA Vérité scientifique : http://actuwiki.fr/environnement/1288

Joceline dit :
"l’héliocentrisme (c’est vraiment du flan ! Vous ne le savez pas ?)"

O_O !!!!!!!!

Pour vous notre système solaire ne gravite pas autour du soleil ?

Vous avez pour habitude de rappeler que vous n'habitez pas en France ..... Soit !
Mais sur quelle planète alors ?

"L'héliocentrisme est une théorie physique qui place le Soleil au centre de l'Univers, ou, suivant les variantes, du seul système solaire. Selon des conceptions plus modernes, le Soleil n'est pas le centre mais un point fixe autour duquel s'organise le système. Même si le sens de cette affirmation a varié depuis les premières théories héliocentriques, l'héliocentrisme reste considéré comme une théorie valide pour décrire le système solaire."
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liocentrisme

Si je voulais être méchant avec vous je ferait l'éloge du dioxygène ..... compte tenu de votre entêtement à vouloir contredire tout ce que j'écris ..... vous voyez la suite ?

Bonjour!

A propos d'entêtement à vouloir avoir raison, que faites-vous par ici?

Voici quelques références scientifiques de tous bords par-rapport aux néonicotinoïdes et le lien avec les ccd:
http://www.beesource.com/forums/showthread.php?278680-CCD-Neonicotinoid-Data-%28Studies-Articles-Links%29

J'y ai trouvé une vidéo intéressante, car présentant un regard étranger sur la France:
http://www.youtube.com/watch?v=9boueJGtLPY&feature=youtu.be

P.s.: LCEP, si tu veux faire quelque chose de positif pour l'air que nous respirons, tu pourrais t'abstenir de venir prendre la défense de substances toxiques sur le site d'une ONG qui lutte notamment contre l'emploi de substances toxiques. Va prendre l'air du large, ça fera du bien à ton neurone. "Il faut que tu respires, c'est rien de le dire"

La Coupe Est Pleine dit : « Il faudrait ne pas confondre le marteau avec celui qui tient le manche !... le “marteau” ne décidera pas sur quoi il va taper »

->Tu revendiques un QI proche de zéro ?

Rebonjour!

Il existe d'ailleurs une littérature abondante concernant les pesticides (néonicotinoïdes et autres) et les abeilles:
http://www.bee-quick.com/reprints/imd/Iwasa2004.pdf
entomology.unl.edu/faculty/ellispubs/Pesticides and bee toxicity.pdf
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3338325/
Etc...

Alors bon, le lien de causalité fait consensus entre scientifiques compétents. Il n'y a que les fabriquants, les agences gouvernementales qui ont donné les autorisations ou fermé les yeux - et qui pourraient donc être sérieusement critiquées a posteriori - et les lobbyistes qui peuvent encore prétendre que le lien n'est pas "prouvé", ou qu'il est négligable, etc...
Rien d'étonnant à ce que cette logorrhée infecte soit qualifiée de "vomis d'intox" - merci bionel pour le language fleuri - par des citoyens sur le site de Greenpeace...

bonjour!

http://jxb.oxfordjournals.org/content/64/5/1181.long

et que font les agriculteurs bas du front (ceux qui ont perdu toute notion de la realité et ne font confiance qu'a la grande deesse dame chimie)???? Ils detruisent insectes et bacteries du sol et donc la rizosphere qui on le sait depuis bien longtemps joue un role essentiel dans la biodisponibilité des nutriments du sol pour la plante.
Ne savent ils pas que ca revient bien moins cher que tous ces engrais chimique????

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf071534n
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0012346

pour ne citer que 2 exemples, OUI l'agriculture bio produit des fruits, legumes et cereales avec une valeur nutritionnelle largement superieure à l'agri CON-ventionnelle. Plus d'anti oxydants, plus de mineraux plus de sucres et de proteines, et surtout plus de gout!!! et tout ca sans polluer et sans sans engraisser bayer crops, monsanto, basf..... c'est génial non!!!

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf070344%2B

et la tomate....

http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/jf300051f

les épinards...

La Coupe Est Pleine dit :Mercredi 24 avril 2013 à 20:56

Joceline dit :
“l’héliocentrisme (c’est vraiment du flan ! Vous ne le savez pas ?)”

O_O !!!!!!!!

Pour vous notre système solaire ne gravite pas autour du soleil ?

Vous avez pour habitude de rappeler que vous n’habitez pas en France ….. Soit !
Mais sur quelle planète alors ?

==> o_O la France est une planète ? Ca ne s'améliore pas pour vous !

=>“L’héliocentrisme est une théorie physique qui place le Soleil au centre de l’Univers, ou, suivant les variantes, du seul système solaire. Selon des conceptions plus modernes, le Soleil n’est pas le centre mais un point fixe autour duquel s’organise le système. Même si le sens de cette affirmation a varié depuis les premières théories héliocentriques, l’héliocentrisme reste considéré comme une théorie valide pour décrire le système solaire.”
http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9liocentrisme

==> Ahhhh ! Wikipédia !
Ce concept d'héliocentrisme moderne me fait penser à du recyclage de concept foireux du style "c'est pas ça que je voulais dire ! En fait, je voulais dire que..." Comme l'idée que le soleil soit le centre de l'univers s'est vite avérée aussi foireuse que le géocentrisme, on l'a enterré honteusement mais on a conservé nom pour dire que les planètes tournent autour d'un soleil. C'est bien ! on avait bien besoin de ce mot grandiloquent pour définir cela. Et puis, le recyclage, j'aime bien !

=>Si je voulais être méchant avec vous je ferait l’éloge du dioxygène ….. compte tenu de votre entêtement à vouloir contredire tout ce que j’écris ….. vous voyez la suite ?

==> Si vous écriviez moins de bêtises, je n'aurais pas tant à vous contredire. Mais allez-y donc, si vous vous sentez de faire l'éloge du dioxygène, qu'on rigole !

@raloul :

Merci pour le bon gras gros rire que tu as déclenché : "P.s.: LCEP,[...]Va prendre l’air du large, ça fera du bien à ton neurone. “Il faut que tu respires, c’est rien de le dire” "

Stanislas dit :Jeudi 25 avril 2013 à 7:05

La Coupe Est Pleine dit : « Il faudrait ne pas confondre le marteau avec celui qui tient le manche !… le “marteau” ne décidera pas sur quoi il va taper »

->Tu revendiques un QI proche de zéro ?

==> Je vois, mon cher Stanislas, que tu ne comprends pas plus que moi ce que vient faire ce marteau dans le brevetage du vivant. "Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement"... je pense qu'on peut en conclure que LCEP n'a pas les idées très claires sur la question.

Besoin d'infos pour vous faire une opinion, LCEP ?

@coconuts :

Intéressants tes liens ! Parce qu'on entend régulièrement les médias et même les associations de consommateurs, dire qu'il n'y a pas de différence significative entre les produits bios et ceux de l'agriculture conventionnelle (Plutôt que "conventionnelle", on devrait dire "subsidiée par l'Europe", ça serait tout de suite plus parlant et on comprendrait mieux pourquoi ils font ce choix.)

Quelques infos à vous communiquer également :
Sur l'agroécologie, d'une part : http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/04/24/l-agroecologie-est-elle-l-avenir-de-l-agriculture-francaise_3152987_3244.html

Et sur les OGM d'autre part : http://www.lemonde.fr/sciences/article/2013/04/25/naissance-de-moutons-genetiquement-modifies-phosphorescents-en-uruguay_3165863_1650684.html

A chacun de se faire son opinion.

@JOceline

horrifiée par les animaux transgeneiques!! dejà que l'on ne sais pas ce que l'on mange....je suis excédée et ils appellent ca un progres. Ils feraient mieux d'apprendre comment traiter les animaux dignement.

Tu as raison, Coconuts ! Traiter les animaux dignement, c'est quelque chose que TOUS les agriculteurs, même ceux qui font de l'agroécologie doivent apprendre, au vu des images du premier reportage. :-(

le dernier troll aurait-il capitulé ?
c'était le plus récalcitrant celui-ci !
peut-être a-t-il suivi les conseils de raloul...
bravo les gens, je suis fier de vous !
à une prochaine fois, en espérant que ça bouge réellement dans la législation de ces p....ns de produits, et dans les consciences aussi.
avec le printemps (tardif), les abeilles ont repris le boulot, et sont même en train de rattraper le retard.
ça butine grave !
portez vous bien !

Je voudrais te croire, saule, mais j'ai des doutes. LCEP nous quitte souvent pour accomplir quelques rotations autour de ses cultures. Quand il revient, après avoir sniffé pas mal de pesticides, il est plus hargneux que jamais !

Preuve, s'il en est besoin, que les pesticides, c'est pas bon !

Mort de rire !

A propos de tes abeilles, saule, C'est vrai qu'elles doivent avoir fort à faire avec ce printemps tardif qui resserre les floraisons. J'espère que les "bas du front", comme dit Coconuts, ne vont pas pulvériser à la même cadence...

Joceline dit :Jeudi 25 avril 2013 à 13:08

Stanislas dit :Jeudi 25 avril 2013 à 7:05

La Coupe Est Pleine dit : « Il faudrait ne pas confondre le marteau avec celui qui tient le manche !… le “marteau” ne décidera pas sur quoi il va taper »

->Tu revendiques un QI proche de zéro ?

==> Je vois, mon cher Stanislas, que tu ne comprends pas plus que moi ce que vient faire ce marteau dans le brevetage du vivant. “Ce qui ce conçoit bien s’énonce clairement”… je pense qu’on peut en conclure que LCEP n’a pas les idées très claires sur la question.

Besoin d’infos pour vous faire une opinion, LCEP ?

==> éh les amis, un moment je me suis dit, comme LCEP est une vrais tête d'enclume il craint peut être de se prendre le coup de marteau sur la tête.

c'est vrais après tout"le “marteau” ne décidera pas sur quoi il va taper " tête d'enclume fait attention à toi je te le dis moi....

Ceci dis je suis navré ça ne relève pas trop le QI mais à ce stade difficile de l'aider!!!

Merci Joceline pour ton lien vers le super témoignage sur l’agroécologie, : http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/04/24/l-agroecologie-est-elle-l-avenir-de-l-agriculture-francaise_3152987_3244.html

un très bon retour d'expérience qui démontre la réalité sa fait vraiment du bien !

C'est bien plus intéressant de vivre ça que: maïs / maïs / maïs / maïs / maïs ... par contre il faut les compétences pour le faire car la la béquille chimique et remplacée par la maitrise de l'agronomie !

le vrais travail de paysan par de vrais paysans ! :-)

@ joceline
depuis quelques années, j'arrive à poser mes ruches ou loin de toutes cultures (en montagne), ou sur des exploitations bio, entretenues par de "vrais paysans" (clin d'oeil à bionel). et il est vrai que je constate qu'elles se portent mieux.
j'ai un rucher également, près de chez sur les terrains d'un agro conventionnel, mais qui se posent des questions, et qui est interessé par les abeilles. pour moi, ça me fait un autre observatoire et un copain de plus, même si nous ne sommes pas d'accord sur tout.

@Raloul

"si tu veux faire quelque chose de positif pour l’air que nous respirons, tu pourrais t’abstenir de venir prendre la défense de substances toxiques sur le site d’une ONG qui lutte notamment contre l’emploi de substances toxiques."

=> Même lorsque l'info que vous distillez est .... "approximative" ? .... (pour rester poli)
Lorsque comme sur le dernier sujet GP affirme dans le titre "Toujours trop de pesticides dans l'air et l'eau", que pour appuyer cette affirmative elle donne la référence d'un rapport .... QUI DIT EXACTEMENT LE CONTRAIRE ..... C'est normal ?
Il faut accepter le beau mensonge avec les cordes qui ficellent le tout, parce que on est "sur le site d'une ONG qui lutte contre les pesticides" ?

Le mensonge est acceptable parce qu'il sert LA CAUSE ?
C'est donc ça en résumé votre ligne de conduite ?

Et ça se croit permis de donner des leçons de morale !

@Tous les autres

Alors on cale sur la métaphore de celui qui invente l'outils et celui qui s'en sert ?

Ce que je trouve étonnant chez vous c'est que vous pouvez troller des Km sur des détails, sans jamais vous attacher au fond de la question .... Le gazoil qui fait tourner les tracteurs ..... Héliocentrisme ou pas .... Protozoaire ou pas pour nosema .... Qui fait le troll en attendant ?

Ce qui montre que les guignols ne sont peut-être pas là où l'on croit !

Oui en ce moment je sème du maïs et traité cruiser 350 en plus ! C'est la première année que je vais semer 100% de la surface en traité !
L'an prochain ce sera encore mieux : on reviendra aux organophosphorés .... y-a-bon ça hein ?

Tu vois SAULE y a toujours un troll qui traine.... c'est un peut comme les cafards c'est resistant et c'est tres envahissant!
@LCEp Nh'esite pas a en boire de l'eau du robinet surtout, ça abbregerait nos souffrances, et toi tu ne sentirait rien, tout cet aluminium dans ton cerveau te declancherait un bel alzeimer et tous les residus de medicaments te gueriraient peut etre de ta connerie, quoique je ne crois pas aux miracles....
alors si tu penses qu'elle est potable cette eau (deja bue 2 fois selon un de mes profs de fac specialiste en traitement des eaux) n'hesite surtout pas!!!!!!

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 26 avril 2013 à 7:25

@Tous les autres

Alors on cale sur la métaphore de celui qui invente l’outils et celui qui s’en sert ?

====pardon mais tu n'as pas plus l'etoffe d'un prof de français que celle d'un argiculteur. PARDONNE NOUS de ne pas comprendre tes delires vides de sens litteraire. n'oublie pas: sujet verbe complément, c'est la base

La Coupe Est Pleine dit : « Alors on cale sur la métaphore de celui qui invente l’outils et celui qui s’en sert ? »

->La Coupe Est Pleine n’a pas inventé la métaphore et il ne sait pas s’en servir.

« Qui fait le troll en attendant ? »

->C’est La Coupe Est Pleine.

« les guignols ne sont peut-être pas là où l’on croit ! »

->En effet, là où ils sont ils sèment du maïs traité cruiser 350

http://www.agri-convivial.com/t13868-traitement-mais-cruiser

@lcep

pardon j'ai pas fini
@ LCEP va sur ce lien apparemment les agriculteurs qui utilisent ce mais sembles inquiets....LOL
http://www.agri-convivial.com/t13868-traitement-mais-cruiser

mais t'as raison tête d'enclume plante en je serais ravie de te voir faire faillite!

http://www3.syngenta.com/country/fr/fr/Varietes-et-produits/Protection-des-semences/protection-des-semences/Pages/CRUISER-350.aspx

dans les conseils prudence il est ecrit ''dangereux pour les abeille'' et comme par hasard le cruiser est un insecticide neocotinoide....

http://www.europe1.fr/France/Vers-l-interdiction-du-Cruiser-sur-le-mais-1151725/

@LCEP pas de chance tu devras polluer avec autre chose.... il va être interdit, le cruiser!

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 26 avril 2013 à 7:18

@Raloul

=> Même lorsque l’info que vous distillez est …. “approximative” ? …. (pour rester poli)
Lorsque comme sur le dernier sujet GP affirme dans le titre “Toujours trop de pesticides dans l’air et l’eau”, que pour appuyer cette affirmative elle donne la référence d’un rapport …. QUI DIT EXACTEMENT LE CONTRAIRE ….. C’est normal ?

==> Ah non ! Ca, ce n'est pas normal !
Pour moi, le contraire de "toujours trop", c'est "pas encore assez" et si l'étude conclut qu'il n'y a pas encore assez de pesticides dans l'air et l'eau, ce n'est vraiment pas normal !

=> Le mensonge est acceptable parce qu’il sert LA CAUSE ?
C’est donc ça en résumé votre ligne de conduite ?

Et ça se croit permis de donner des leçons de morale !

==> Ce n'est pas parce que vous interprétez à votre manière les propos des uns et des autres qu'il y a mensonge.
Et les problèmes de compréhension trollesque, ça sert votre cause ? Et votre incapacité à faire une phrase qui se tient pour exprimer vos idées, ça vous aide à faire passer votre message ? (pour autant qu'il y en ait un... ça, c'est une autre histoire! )

La Coupe Est Pleine dit :Vendredi 26 avril 2013 à 7:25

@Tous les autres

Alors on cale sur la métaphore de celui qui invente l’outils et celui qui s’en sert ?

Ce que je trouve étonnant chez vous c’est que vous pouvez troller des Km sur des détails, sans jamais vous attacher au fond de la question …. Le gazoil qui fait tourner les tracteurs ….. Héliocentrisme ou pas …. Protozoaire ou pas pour nosema …. Qui fait le troll en attendant ?

==> Vous, bien sûr! Car enfin, depuis le temps que vous prétendez nous dire que nous sommes dans l'erreur en refusant les ogm et les pesticides, manifester à ce point votre ignorance de la biologie de base , c'est juste prouver que vous n'êtes qu'un guignol!

=> Ce qui montre que les guignols ne sont peut-être pas là où l’on croit !

==> Hélas pour vous, l'erreur est impossible !

"Oui en ce moment je sème du maïs et traité cruiser 350 en plus ! C’est la première année que je vais semer 100% de la surface en traité !
L’an prochain ce sera encore mieux : on reviendra aux organophosphorés …. y-a-bon ça hein ?"

==> De votre part, cela n'a rien d'étonnant ! Au fait, à quoi vous sert de gagner de la matière organique dans vos sols si c'est pour la stériliser avec vos merdes ?
Là aussi vous avez un problème de compréhension. Normal quand on voit comment vous déformez ce que vous lisez et le bagage dont vous disposez pour le comprendre... on ne peut pas faire de miracles !

Et si ça vous amuse de continuer à vous faire démolir, à bientôt !

http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/19/1609689-pesticides-le-ras-le-bol-des-apiculteurs.html

ben, oui coconuts, visiblement, l'air du large n'a pas suffit, ou plutôt, il a préféré l'air de la campagne au cruiser. à ce niveau là c'est du vice !

joceline :
De votre part, cela n’a rien d’étonnant ! Au fait, à quoi vous sert de gagner de la matière organique dans vos sols si c’est pour la stériliser avec vos merdes ?
Là aussi vous avez un problème de compréhension. Normal quand on voit comment vous déformez ce que vous lisez et le bagage dont vous disposez pour le comprendre… on ne peut pas faire de miracles !

tu l'a dit : rien d'étonnant et en plus, il est très fier !
le super-troll de l'agriculture high-tech qui n'a plus rien du tout du paysan. peut-être qu'un de ces jours, il pleurera sa mère....

Joceline dit :Vendredi 26 avril 2013 à 12:34
...
" De votre part, cela n’a rien d’étonnant ! Au fait, à quoi vous sert de gagner de la matière organique dans vos sols si c’est pour la stériliser avec vos merdes ?
Là aussi vous avez un problème de compréhension. Normal quand on voit comment vous déformez ce que vous lisez et le bagage dont vous disposez pour le comprendre… on ne peut pas faire de miracles !"
...

C'est une bonne remarque Joceline, car de plus il faudra qu'il explique comment dans ses terres mortes cette matière organique se transforme t' elle en humus ? ? ?
Transformation impossible dans des terres matraquées aux intrants chimiques et sans rotations de culture comme il le fait depuis des années avec le maïs!
Ses terres sont mortes, il peut toujours y apporter autant de matière organique qu'il veut, sans transformation de celle ci, ses cultures n' en profitent pas, c'est juste encore une grande preuve de son incompétence en agronomie.

saule dit :Vendredi 26 avril 2013 à 16:52
...
"tu l’a dit : rien d’étonnant et en plus, il est très fier !
le super-troll de l’agriculture high-tech qui n’a plus rien du tout du paysan. peut-être qu’un de ces jours, il pleurera sa mère…."

==> Exactement Saule, mais lui le troll il s'image qu'il fait une pirouette et qu'en 3 ans il est en bio ... du beau rêve...

Ceci n' est simplement vrais que pour convertir des terres en bio, mais ce n'est pas le plus difficile, car encore faut t'il que le gars maitrise l'agronomie ce qui
n'est pas le cas d'un type qui ne produit que par les béquilles chimiques.

il le prouve très bien avec ses quatre centimètres de matière organique !
ses terres son mortes, c'est exactement comme s'il épand 4 cm de M.O sr une dalles de béton, ça ne sert à rien, mais lui il en est fiers !

imagine un peu ce type avec des terres converties en BIO, il ne sait rien faire, il est complétement pommer ça se sent tout les jours dans ce qu'il prêche!

pas de sa faute il est agriculteur, simple esclave tributaire des pesticides...un paysan sait travailler avec la nature et sans pesticides, et de ce fait il est indépendant...

c'est certain que pour eux il est difficile de voir la réalité en face!

@bionel : "pas de sa faute il est agriculteur, simple esclave tributaire des pesticides…"

==> je dirais même plus! Il est esclave des firmes agrobiotech ! Tellement esclave qu'il vient ici pour leur faire de la pub ! Complètement aveuglé par les manipulations grossières des marchands de mort !

et oui Joceline, et tellement c-- qu'il fait même la pub gratuitement puisqu'il revendique ne pas être payé par les firmes agrobiotech .

Le pire, bionel, c'est que c'est probablement vrai ! Il en veut tellement de son maïs GM qui améliorera ses rendements tout en diminuant son travail (C'est vrai puisqu'on le lui a promis ! Non mais, vous croyez vraiment que les commerciaux des firmes agrobiotech vont raconter des mensonges à des agriculteurs ? Vous prenez les agriculteurs pour des imbéciles ? Et puis, il y a des études ! Scientifiques, les études ! Même si elles sont faites par les firmes qui mettent au point les produits, il n'y a pas de conflit d'intérêt. C'est pas comme Séralini et consort ! blablabla... etc.), donc, il en veut tellement des son Mon810 qu'il est capable de venir nous démontrer que nous sommes manipulés par GP.

Eh oui ! Il est toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans le sien !

Une chose surprenante; en bon parasites, les trolls s'incrustent sur le forum GP et y vomissent leurs intox dans le but de faire la promo des pesticides et autre saloperies de leurs firmes fétiches, et surtout de nous CONTREDIRE.

Mais ils ne veulent absolument pas croire qu'il vont en crever, sont ils idiots au point de ne pas comprendre que le rôle des pesticides est de détruire les parasites?

mais c'est surtout qu'ils intoxiquent les autres ! à tous les niveaux !

D'accord avec toi, Saule. Les pesticides ne détruisent pas QUE les parasites. Ils détruisent avant tout, tout un écosystème déjà fragilisé par les changements climatiques et les trolls SONT des parasites qui veulent nous empêcher de lutter contre cette évolution fatale.
Malheureusement, les pesticides dont ils prônent l'utilisation n'ont aucun effet, à court terme, sur eux.

A long terme, par contre, je ne le jurerais pas !

Mais ils ne voient pas plus loin que le bout de l'année. (ou de leur nez, c'est comme vous voulez!)

saule, Joceline, loin de moi de dire que les pesticides ne tuent que les parasites; bien entendu qu'ils détruisent tout au passage. Ils sont en très grande par de la perte de biodiversité.

Joceline, ils ont une très grande part de responsabilité également dans le réchauffement climatique de par leur fabrication et utilisation!

Mon idée était juste de monter aux parasites qui n'ont rien compris à leurs saloperies, que tôt ou tard l'effet pesticide se retournera contre eux genre l'arroseur arrosé.

Votre réaction souligne parfaitement qu'ils empoisonnent totalement notre planète et me conforte dans l'idée du crime contre l'humanité.

Erreur, il faut lire:

Ils sont en très grande part responsable de la perte de biodiversité.

toutes mes excuses...

j'avais bien compris bionel...
j'attends, un petit peu désespérément, mais je pense que ça viendra un jour, le gouvernement qui aura les couilles de remettre l'agriculture dans le bon sens, et d'envoyer se faire foutre les lobbys agro-industriels, et certains syndicats d'agriculteurs qui sont complètement odieux. mais d'ici là, il y aura bien d'autres scandales, lié à l'utilisation de leurs merdes.

@bionel : j'avais bien compris aussi, t'inquiète brother ! ;-)

@saule : votre ministre de l'agriculture actuel semble bien décidé à prendre le tournant vers l'agroécologie. C'est courageux mais un peu don-quichottesque dans le contexte économique actuel (moins qu'il y a 10 ou 20 ans, cependant), les lobbies de l'agro-industrie sont encore puissants. Mais leur temps va finir, c'est inéluctable ! Ceux qui croient encore au retour de la croissance sont des utopistes.

En lien, l'exposé de Jean-Marc Jancovici à l'assemblée nationale : http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_806812&feature=iv&src_vid=MULmZYhvXik&v=xxbjx6K4xNw

On ne peut pas accuser le monsieur d'être écologiste béat ou anti-ogm ou anti-nucléaire... on peut juste lui reconnaître une grande lucidité due à une grande compétence.

quel cours magistral !
je n'ai regardé que l'exposé (45mn), mais je n'envisageais pas le monde ainsi.
la physique ! le maître mot . visiblement, c'est là que se plantent nos politiciens de tous bords : il ignorent la physique. et dire que j'ai négligé cette matière lorsque j'étais à l'école...
c'est super intéressant ! ce mec est balèze!
ça fait réfléchir !
encore une fois, merci joceline ! tu es épatante ! et vachement balèze aussi...
ça doit fumer sous les chapeaux à bruxelle.

Merci saule, je ne mérite pas tant d'éloges ! J'ai chipé le lien à un contact facebook (même pas un ami) et je me suis dit : je vais voir de quoi il parle... je regarde les 5 premières minutes... et j'ai été scotchée !

Sûr que ça fait mal ! Ca fait mal aux certitudes écologiques comme aux certitudes décroissantes, mais c'est une grande claque salvatrice à qui veut l'entendre.

Je ne parle pas des idées socialo-libérales, au vu de cet exposé, elles sont totalement décadentes.

je ne retire rien ! car en plus, tu es honnête...
cet exposé me fait gamberger depuis que je l'ai vu. punaise ! ça fait flipper !
une claque, certainement ! salvatrice, ça, je ne sais pas....
je me suis renseigné sur ce type : c'est une pointure ! et sa démonstration parait sans faille.
je regarderai à nouveau, en entier ce coup-ci, car il a dû y avoir de ombreuses questions...

Oui, c'est une pointure ! Il suffit de regarder la suite de la vidéo pour s'en rendre compte : la servilité des divers politiques, quelles que soient leurs obédiences, face à lui, en dit long ! Et sa réponse à leurs questions est un nouveau coup de poing dans la tronche.

La claque salvatrice... ok, je retire. l'épithète est mal choisie. Pouvons-nous encore être sauvés ? :-(

ouais, c'est la vraie question !
et comment les politiques vont-ils appréhender ces nouvelles données ?

je crois que je vais retourner au basique, à voltaire et à ses pensées à la fin de sa vie :
je vais cultiver mon jardin !
c'est ridicule, mais c'est la première chose qui me vient à l'esprit.
bise.

Comment les industriels manipulent la science et nous mettent en danger.

http://www.courleuxsansfrontieres.com/Stephane-Foucart-journaliste-au-Monde-La-fabrique-du-mensonge-Editions-Denoel-Comment-les-industriels-manipulent-la_a636.html

"...Il faut se rendre à l’évidence : le système technique n’est plus fondé sur une science intègre mais sur une science qui a été corrompue par l’industrie.
Un pan entier de l’activité des grandes entreprises consiste aujourd’hui à contrecarrer la science. Confrontés aux faits, les industriels instillent le doute pour atteindre le public et les décideurs politiques.
L’industrie du tabac est ainsi la première à avoir recruté des faux experts, à avoir organisé des fausses conférences scientifiques, à avoir corrompu des sociétés savantes, à avoir fait publier de fausses études pour faire accroire que le tabac n’était pas de façon certaine impliqué dans l’épidémie de cancers du poumon.
Aujourd’hui, les mêmes procédés sont à l’oeuvre avec le bisphénol A, alors que les scientifiques disent à peu près tous que les emballages plastiques posent un grave problème de santé publique. La Fabrique du mensonge expose pour la première fois les dessous de ce scandale sanitaire. On retrouve des mécanismes identiques dans les domaines du réchauffement climatique, des pesticides, des OGM et des médica­ments. "

stanislas,
tout à fait d'accord sur la corruption et la manipulation de la science par les industries diverses; mais, après avoir visionné l'exposé de jancovici, et pour ce qui concerne le changement climatique, là, il semblerait que ça soit tout simplement de l'ignorance de la part des décideurs qui pratiqueraient la fameuse technique de l'autruche.

Trois pesticides mortels pour les abeilles interdits en Europe

http://www.liberation.fr/societe/2013/04/29/trois-pesticides-mortels-pour-les-abeilles-interdits-en-europe_899822?xtor=rss-450

Ouep, Stanislas, une bataille gagnée... pour deux ans seulement ! Souhaitons que ces deux années seront suffisamment probantes pour reconduire la décision d'au moins une paire d'années supplémentaires.

Pour autant, on aura peut-être sauvé le petit peuple des pollinisateurs mais nous ne serons pas sauvés pour autant !

J'ai bien envie de retourner au basique, moi aussi... aller m'installer dans les pyrénées espagnoles, par exemple... http://leplus.nouvelobs.com/contribution/593823-vivre-sans-argent-dans-les-pyrenees-j-ai-fait-connaissance-avec-des-neo-hippies.html

pour le moment, elles ne sont pas à la fête, les abeilles !
elles ne sont pas sorties beaucoup en fait depuis la fin de l'hiver...

c'est drôle ! j'ai des copains belges (lui, flamand, elle wallonne) qui vivent, eux dans les pyrénées françaises, même topo : à une demie heure de piste de la première route. et ce, depuis au moins 25 ans. ils faisaient de l'agriculture, mais il ont arrêté à cause du manque d'eau qui devenait récurant. mais ils y vivent toujours !
et je sais qu'ils y vivent bien....

saule dit : « l’ignorance de la part des décideurs »

->Ignorance orientée, généralement par soucis pour leur carrière les décideurs pensent et décident à court terme.

Joceline dit : « Ouep, Stanislas, une bataille gagnée… pour deux ans seulement ! »

->Oui c’est un début, ça s’explique par la forte opposition de l’industrie phyto très active pour préserver son marché.

UE - OGM : premier avis non positif de l’Agence européenne de sécurité des aliments (AESA)

http://www.infogm.org/spip.php?article5393

"L’Autorité européenne de sécurité des aliments (AESA), dans son son avis final sur le maïs 98140 de Pioneer rendu public le 16 avril 2013, conclut que son panel OGM ne peut « conclure sur la sécurité du maïs 98140 [...] eu égard aux impacts potentiels sur la santé humaine et animale ». Cette absence d’avis positif de l’AESA sur une demande d’autorisation est la première du genre ! Quatre années plus tôt, le 5 février 2009, le comité d’experts français (l’Anses) avait déjà fait valoir une impossibilité de se prononcer sur la sécurité sanitaire de ce maïs "

Exposition de la population française aux pesticides et PCB-NDL

http://www.invs.sante.fr/fr/Espace-presse/Communiques-de-presse/2013/Exposition-de-la-population-francaise-aux-pesticides-et-PCB-NDL

"Après la parution de premières données en septembre 2010 et mars 2011, l’InVS publie aujourd’hui de nouveaux résultats détaillés. Estimés à partir d’un échantillon d’environ 400 personnes âgées de 18 à 74 ans, ils portent sur l’exposition de la population française aux PCB-NDL et à trois familles de pesticides : organochlorés, organophosphorés et pyréthrinoïdes, dosés dans le sang ou l’urine. Il s’agit de la première étude d’imprégnation de la population adulte par plusieurs substances chimiques en France."

"Concernant, les pyréthrinoïdes, famille d’insecticides la plus utilisée dans le traitement des cultures et dans les applications domestiques, les concentrations sont plus élevées que celles observées en Allemagne, au Canada ou aux Etats-Unis. La consommation de certains aliments et l’utilisation domestique de pesticides (ex. : traitement antipuces des animaux domestiques ou traitement d’un potager) influencent de façon importante les niveaux d’imprégnation."

@saule : même maintenant que le printemps explose, elles ne sortent pas ?

Pour ce qui est des Pyrénées, je te jure que j'ai vraiment une folle envie de tout plaquer et d'aller cultiver mon bout de champ en pleine nature (pour autant que ça existe encore) mais c'est vrai que les Pyrénées, c'est un peu aride... je choisirais plutôt le Jura ou le massif central.
On peut rêver...

@Stanislas : d'accord avec toi que les décideurs décident en fonction de la place à laquelle ils s'accrochent tant bien que mal : faut pas fâcher l'électeur mais faut ménager les lobbies industriels également. C'est quand même eux qui arrosent !

A propos du maïs 98140 : Dis donc ! Qu'est-ce qu'il doit avoir comme effets "insoupçonnés", ce maïs, pour qu'ils lui refusent leur blanc-seing à répétition !

A propos des pyréthrinoïdes : C'est vrai que c'est un casse-tête pour les propriétaires d'animaux domestiques de limiter la prolifération des puces sans les utiliser ! J'avoue que je craque une ou deux fois par an.

Et à propos de la qualité de ce que nous mangeons : http://www.youtube.com/watch?v=lOdioRUb-BE&feature=youtu.be

c'est comme pierre rabhi quand il dit : désormais, lorsque l'on passe à table, plus la peine de se souhaiter bonne appétit mais plutôt bonne chance.

et non, les abeilles ne sortent pas beaucoup en ce moment. il faut qu'il fasse une température d'environ 15°, pour qu'elles sortent et depuis l'automne dernier, nous n'avons pas eu cette température là souvent. samedi soir, nous avions 10 cm de neige. le printemps a pris à peu près un mois de retard. cet aprem, elles sont sorties 2 ou 3 heures, et puis il s'est remis à pleuvoir...tu aimes bien le jura, toi ?
j'ai cru la semaine dernière que c'était parti, et puis non !
vivement le printemps !

Oui c'est vrais il faut avoir une température d'environ 15° pour les abeilles peuvent sortir, j'aime les abeilles mais je ne sais pas pourquoi j'ai peur d'avancer vers eux?

Oui, "bonne chance" plutôt que "bon appétit"... et pour longtemps ! Si l'humanité survit à ce cataclysme à bas bruit.

Pour tes abeilles, je pensais que le temps était plus clément dans ton coin que chez moi, vers le nord. Il n'en est rien apparemment. :-( Chez nous, la neige n'est plus qu'un lointain souvenir.

Si tu n'as pas encore vu le nouvel article de GP sur le moratoire, je t'invite à y faire un tour : il y a là un de tes collègues qui a besoin de soutien.

Et oui, j'aime bien le Jura. Y'a un problème ?

lorsqu'elles butinent, tu peux y aller tranquillement ! tu peux même y mettre le mains...
c'est juste lorsque tu es à proximité de la ruche, car les gardiennes veillent, et sont souvent alertées par l'odeur humaine. elles ont horreur de la transpiration.
une abeillee, cette saison vit à peu près 45 jours; et dés le 3 ou4eme jour, elle se met au boulot : au début, elle nourrit le couvain, ensuite au 10 eme jour elle battit et nettoie, ensuite elle devient gardienne (ce sont celle-ci qui sont agressives), et pour finir butineuse jusqu'à la fin de sa vie.
si tu veux observer, tu peux t'approcher à 2 m, de la ruche et tu verras leurs petits manèges, tu les verras peut-être même danser (en rond, ou en 8 )et si tu les gène elles viendront te le dire car elles préviennent avant. il faut être calme, et ne pas faire de gestes brusques. et si tu respectes ça, ça devrait bien se passer.
éviter de s'approcher trop près en période orageuse ou ventée.

Joceline dit : «A propos des pyréthrinoïdes : C’est vrai que c’est un casse-tête pour les propriétaires d’animaux domestiques de limiter la prolifération des puces sans les utiliser ! J’avoue que je craque une ou deux fois par an. »

-> Il existe des alternatives sur ce site:

http://www.anti-puce.fr/7-Traitement-naturel-anti-puce-du.html

@joceline
dans le jura, il y a un proverbe qui dit qu'il y a deux saisons : l'hiver....et le mois d'août !
je confirme!

je ne trouve pas le moratoire !

saule dit :Mardi 30 avril 2013 à 19:19

@joceline
dans le jura, il y a un proverbe qui dit qu’il y a deux saisons : l’hiver….et le mois d’août !
je confirme!

==> Ah ! Ah ! Pourtant, c'est si beau le Jura ! Et puis, avec le réchauffement climatique... Bon ! je chercherai plutôt dans la Creuse, alors!

@Stanislas : Merci pour le lien ! En fait, je connais déjà tous ces remèdes mais... avec un chat, on ne peut pas utiliser d'huiles essentielles... J'ai déjà testé les produits spot-on ... résultats mitigés. Si on traite leur litière avec des produits odorants, ils iront voir ailleurs... as-tu déjà essayé de donner un bain à un chat ou même de l'enduire d'une mousse ? Une fois mais pas deux ! et j'ai 5 chats ! ;-)
Ah oui ! J'ai aussi utilisé les colliers... peut-être le plus efficace, d'ailleurs ! un de mes chats en paye encore les conséquences 10 ans après ! Il est resté accroché par son collier je ne sais où, a réussi à se libérer au prix d'une lutte de plusieurs jours, a eu la trachée écrasée, la mandibule inférieure luxée et a fini par perdre ses canines inférieures au bout de 8 ans. :-(
Donc, les méthodes naturelles, je connais, j'utilise dans la mesure du possible mais je sais que ça ne suffit pas en cas d'été long et chaud.

Joceline dit :Mardi 30 avril 2013 à 20:27

@saule : http://agriculture.greenpeace.fr/pesticides-en-europe-un-pas-dans-la-bonne-direction#comment-740529

LCEP y a déjà fait son apparition…

Et je me suis trompée de fil... :-D

@saule
http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/appros-phytosanitaire/article/une-restriction-d-utilisation-des-neonicotinoides-votee-pour-deux-ans-216-89498.html

certains irréductibles, farouchement amoureux de la béquille chimique ne comprennent rien et bottent en touche:

http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/appros-phytosanitaire/article/les-cerealiers-d-orama-et-l-uipp-circonspects-216-89512.html

de vrais paysans, assez réalistes...

http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/une-bonne-decision-mais-insuffisante-selon-la-confederation-paysanne-205-89522.html

merci bionel,
c'est un début mais j'attends de voir...

Les agriculteurs se sont fait bouffer par l'industrie, comme dans la majorité des métiers où certains profitent des autres pour se faire de l'argent et cela sans aucun scrupule, ils ont bousillé ce beau métier. Mon grand père était agriculteur, dans le nord de la France, ma mère et mon oncle me parlaient souvent de la façon dont il travaillait, en respectant la terre, en pratiquant la rotation des cultures, en utilisant des engrais verts, il y avait encore des talus avec des arbres et buissons qui abritaient toute une faune utile; il y avait un équilibre naturel qui s'établissait; et les insectes, abeilles, papillons , virevoltaient ça et là; à cette époque, on prenait le temps qui était nécessaire et on n'essayait pas d'aller plus vite que la nature; les moissons étaient une grande fête; beaucoup de monde y participait; c'était un travail dur mais tellement plus sain qu'aujourd'hui... Essayez de réfléchir à la façon dont vous consommez... mangez-vous de la viande tous les jours par exemple? C'est vrai qu'il est nécessaire d'éliminer les produits nocifs quels qu'ils soient d'ailleurs, mais pour cela il faut d'abord changer nos mauvaises habitudes de consommation, Tout est affaire d'équilibre et aujourd'hui, cet équilibre est rompu !

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